Randonner sans carte.

pap35 · 02-05-2022 22:24:07

Sinon, avant de partir en rando, on peut regarder le site https://monreseaumobile.arcep.fr/

Ce sont des cartes de couverture mi-théoriques mi-mesurées. On peut regarder opérateur par opérateur dans le menu de gauche la couverture en voix/SMS ou données.

Je doute néanmoins de leur validité dans un milieu comme la montagne.

Bilbox · 02-05-2022 22:28:56

sjeanmarc a écrit :

#652280Peut-être qu'avec une carte tu aurais vu qu'il y avait un abri à 100 mètres ou que le sentier est juste en dessous. La carte t'aurais aidé à prendre une décision.

Possible...
En tout état de cause, une liste doit amha te permettre de passer une nuit de merde mais en sécurité, abri non monté.

oli_v_ier · 02-05-2022 22:53:35

vogesus a écrit :

#652278Bon, je m'étais promis de ne plus intervenir mais je me dois quand même de rétablir certaines choses
Tu trouves cet élément fallacieux, soit, le serait il toujours si les secours intervenant en premier appel chez toi, tes parents ou tes amis, seraient mobilisé dans une opération de recherche et qu'ils ne pourraient donc pas intervenir pour une urgence vitale, un incendie, une agression, un accident ou que sais je encore ?
Très honnêtement tu réagirais de quelle façon ?
Dans ces cas là, sais tu ce qui se passe ?
On envoie les secours de deuxième appel...
Secours de deuxième appel qui ne seront plus disponibles sur leur secteur pour des vrais urgences etc ...
Il faut regarder l'activité opérationnelle au niveau d'un département et non pas d'un secteur dédié, je le répète encore une fois, les secours, quels qui soient ont d'autres choses à gérer.
Fin pour moi

Je comprends ce que tu veux dire, mais n'est-ce pas aussi une forme d'égoïsme de considérer que le secours à mes proches plus important que celui d'une autre personne ?

Qu'un randonneur qui aime pratiquer en montagne pense que "les secours ont d'autres choses à gérer que ceux qui randonnent sans carte" me laisse dubitatif, que dirait-il à une personne qui affirme que les secours n'ont pas à aller secourir les gens qui choisissent de pratiquer leur loisir en milieu périlleux comme la montagne (avec carte ou sans), qu'ils ont mieux à faire avec des gens qui se blessent chez eux ou en allant au travail.

Je pratique le kayak de mer toute l'année, j'ai entendu ces discours qui disent : c'est risqué, ça sert à rien, s'il t'arrive un truc, les secours ont mieux à faire...

Redfish · 02-05-2022 23:02:25

C'est un local qui m'avait dit ça.
Et sur les plateaux, hors mode avion, je suis certain d'avoir vu le message "pas de service" et "appel d'urgence uniquement", ça m'avait marqué.

En cherchant, je n'ai trouvé que ça:
http://www.radio-secours-montagne-isere … eseau.html
Mais apparemment ça ne parle que de réseau radio, pas gsm.

Bref, au final, je ne sais pas trop...

oli_v_ier · 02-05-2022 23:09:18

Redfish a écrit :

#652351Et sur les plateaux, hors mode avion, je suis certain d'avoir vu le message "pas de service" et "appel d'urgence uniquement", ça m'avait marqué.

Alors c'est que tu avais du réseau, mais pas de ton opérateur.

boitagateau · 03-05-2022 00:31:19

.

Redfish a écrit :

#652351En cherchant, je n'ai trouvé que ça:
http://www.radio-secours-montagne-isere … eseau.html
Mais apparemment ça ne parle que de réseau radio, pas gsm.

C'est bien ce qu'il y a sur la Grande Moucherolle.
J'ai parcouru le site, impossible de trouver LA ou LES fréquence(s) à utiliser.
Faut-il en déduire qu'il faut adhérer pour avoir cette information ?
Et même qu'il faut faire débloquer la fréquence par un professionnel sur sa radio VHF ?
Ce réseau ne semble pas être utilisable directement par un randonneur pour appeler de l'aide.

.

azerty · 03-05-2022 06:07:19

- Bordel où est cette p***** de carte ?
- Laisse, ça sert à rien, on va tracer direct à la boussole.
- Ouais trop bien !
- T’es con c’était une blague.

Dernière modification par azerty (03-05-2022 09:18:26)

Manche · 03-05-2022 13:58:04

.

Dernière modification par Manche (03-10-2022 09:05:17)

chocoboursin · 03-05-2022 18:24:43

oli_v_ier a écrit :

#652350
vogesus a écrit :
#652278Bon, je m'étais promis de ne plus intervenir mais je me dois quand même de rétablir certaines choses
Tu trouves cet élément fallacieux, soit, le serait il toujours si les secours intervenant en premier appel chez toi, tes parents ou tes amis, seraient mobilisé dans une opération de recherche et qu'ils ne pourraient donc pas intervenir pour une urgence vitale, un incendie, une agression, un accident ou que sais je encore ?
Très honnêtement tu réagirais de quelle façon ?
Dans ces cas là, sais tu ce qui se passe ?
On envoie les secours de deuxième appel...
Secours de deuxième appel qui ne seront plus disponibles sur leur secteur pour des vrais urgences etc ...
Il faut regarder l'activité opérationnelle au niveau d'un département et non pas d'un secteur dédié, je le répète encore une fois, les secours, quels qui soient ont d'autres choses à gérer.
Fin pour moi
Je comprends ce que tu veux dire, mais n'est-ce pas aussi une forme d'égoïsme de considérer que le secours à mes proches plus important que celui d'une autre personne ?
Qu'un randonneur qui aime pratiquer en montagne pense que "les secours ont d'autres choses à gérer que ceux qui randonnent sans carte" me laisse dubitatif, que dirait-il à une personne qui affirme que les secours n'ont pas à aller secourir les gens qui choisissent de pratiquer leur loisir en milieu périlleux comme la montagne (avec carte ou sans), qu'ils ont mieux à faire avec des gens qui se blessent chez eux ou en allant au travail.
Je pratique le kayak de mer toute l'année, j'ai entendu ces discours qui disent : c'est risqué, ça sert à rien, s'il t'arrive un truc, les secours ont mieux à faire...

Il me semble que la sollicitation des secours est plutôt due à la surfréquentation touristique de certains sites, au business des sports d'hiver et des sports extreme (ultra-trail, etc..), à la performance individuelle à laquelle pousse le capitalisme.
En réalité les secours et le balai des hélicos font parti d'un système économique.
Ca sert à rien de culpabiliser quelqu'un en disant qu'il nuit à la société en s'accaparant injustement des secours.

Je rejoins Olivier, je suis chez moi avec le covid et je ne me sens pas plus légitime a être soigné qu'un randonneur malchanceux. Est-il plus légitime de se vautrer en gambadant dans les bois ou de tomber malade en bossant ? (J'avais qu'à arreter cette connerie dangereuse qu'est le travail..)
Pourquoi est-il plus "acceptable" dans la société de mourir du travail ou de son conjoint, que de son plaisir et de sa liberté ? Normes, normes, normes..

Et d'un autre coté, si la sérendipité en randonnée est parfaite et bien ça coute rien de prévoir une carte. C'est pas plus compliqué que de prendre un k-way, on est pas forcé de s'en servir comme s'est d'ailleurs souvent le cas en france.

Gunnar · 03-05-2022 19:10:06

chocoboursin a écrit :

#652398
(..)
Ca sert à rien de culpabiliser quelqu'un en disant qu'il nuit à la société en s'accaparant injustement des secours.
Je rejoins Olivier, je suis chez moi avec le covid et je ne me sens pas plus légitime a être soigné qu'un randonneur malchanceux. Est-il plus légitime de se vautrer en gambadant dans les bois ou de tomber malade en bossant ? (J'avais qu'à arreter cette connerie dangereuse qu'est le travail..)
Pourquoi est-il plus "acceptable" dans la société de mourir du travail ou de son conjoint, que de son plaisir et de sa liberté ? Normes, normes, normes..
Et d'un autre coté, si la sérendipité en randonnée est parfaite et bien ça coute rien de prévoir une carte. C'est pas plus compliqué que de prendre un k-way, on est pas forcé de s'en servir comme s'est d'ailleurs souvent le cas en france.

Je ne culpabilise pas du tout parce que sur ce coup je ne prendrai certainement pas le portable non plus.

On peut aller très loin comme ça, est-il normal qu'un fumeur prenne la place à l'hosto d'un type qui n'a jamais fait d'excès, un type qui a eu un accident en parachute prend il la place au service traumato d'un autre qui a glissé sur un trottoir... De toute façon si la localisation des appels d'urgence fonctionne ou si l'absence de réseau ne permet pas l'appel alors la question ne se pose même pas.

Merci Chocoboursin pour ce nouveau mot que je ne connaissais pas mais qui me cause : sérendipité .

Pour le reste, emmener un objet dont je ne me sers pas c'est pas mon truc, encore moins l'acheter s'il ne va pas me servir.

Dernière modification par Gunnar (03-05-2022 19:12:03)

Bilbox · 03-05-2022 19:31:00

Gunnar a écrit :

#652405On peut aller très loin comme ça

Dans notre société de boumeurs apeurés, beaucoup y vont, et franchement... Et tu auras toujours un exemple ou une statistique mortelle pour te montrer qu'il fallait prendre ta balise, ton casque, et ton blouson airbag pour aller promener le chien

Gunnar · 03-05-2022 19:41:00

Bilbox a écrit :

#652407
Dans notre société de boumeurs apeurés, beaucoup y vont, et franchement... Et tu auras toujours un exemple ou une statistique mortelle pour te montrer qu'il fallait prendre ta balise, ton casque, et ton blouson airbag pour aller promener le chien

Je peux le comprendre, ça dépend de la sensibilité de chacun et certainement du métier qu'on exerce.

chocoboursin · 03-05-2022 20:57:38

Gunnar a écrit :

#652405
Merci Chocoboursin pour ce nouveau mot que je ne connaissais pas mais qui me cause : sérendipité .

Ça vient directement du personnage de Zadig de Voltaire, si ça peut t'amener à développer tes recherches .

J'ai lu un roman philosophique cet hiver sur l'art de la navigation qui s'appelait "La découverte de la lenteur" de Sten Nadolny. Je te le conseille vivement, cela soulève toutes les questions liées à la vitesse et la cartographie telles qu'elles se sont posèes au XIXem siècle, et c'est surtout très beau.

Dernière modification par chocoboursin (03-05-2022 21:02:03)

Gunnar · 03-05-2022 21:02:59

Merci, ça tombe bien je vais avoir beaucoup de temps pour lire.

Bilbox · 03-05-2022 21:22:37

chocoboursin a écrit :

#652416
J'ai lu un roman philosophique cet hiver sur l'art de la navigation qui s'appelait "La découverte de la lenteur" de Sten Nadolny. Je te le conseille vivement, cela soulève toutes les questions liées à la vitesse et la cartographie telles qu'elles se sont posèes au XIXem siècle, et c'est surtout très beau.

Voir aussi Tupaia pour la navigation sans carte ni boussole. C'est comme ça que le Pacifique a été plus ou moins mystérieusement colonisé! Et plus modestement nos contrées terrestres, quand on va dans certains coins mal accessibles d'Himalaya, on se demande comment ils ont eu l'idée de passer le col; peut-être qu'il y a eu pas mal de morts au passage cela dit.

Perso si j'étais dans cette démarche je ne prendrais pas de boussole. Comme dit précédemment, que chacun évalue son propre rapport au risque en sachant qu'on reste dans les Alpes, endroit fréquenté et bien balisé.

Balipit · 03-05-2022 22:12:41

chocoboursin a écrit :

#652398Il me semble que la sollicitation des secours est plutôt due à la surfréquentation touristique de certains sites, au business des sports d'hiver et des sports extreme (ultra-trail, etc..), à la performance individuelle à laquelle pousse le capitalisme.
En réalité les secours et le balai des hélicos font parti d'un système économique.

Elles sont fortes les fines herbes :
Les secours s ‘occupent très majoritairement de personnes mal équipées , mal préparées ou victimes de malaises .

Dernière modification par Balipit (03-05-2022 22:21:46)

Bilbox · 03-05-2022 22:52:36

Rémi Pélisson, qui seconde le commandant au sein du Peloton de Gendarmerie de Haute Montagne (Haute-Savoie).

Il y a vraiment de tout. Le mythe d’avoir des inconscients qui font n’importe quoi, ce n'est pas vrai. De plus, il est ardu de délimiter qui est expérimenté, et qui ne l'est pas. Ce que l’on constate, c’est que plus de la moitié des secours sont dus à des personnes qui font des erreurs. La part des risques objectifs (avalanches, chutes de séracs et de pierres…) est très minoritaire dans les accidents.

En Haute-Savoie, plus de la moitié (53 %) des accidents sont causés par des chutes et dévissages. Ceux qui sont épuisés, pas assez préparés physiquement ou souffrent du MAM, représentent 10 % des interventions. Les perdus, ou les "bloqués techniques", c'est 15 %. Enfin, la catégorie "risques objectifs" compte pour moins de 5 %.

En Haute-Savoie, voici la répartition sur une année civile des accidents, selon la pratique : 33 % de randonneurs, 20 % de randonneurs à skis et de skieurs, entre 10 et 13 % de parapentistes et de base-jumpers, 8 % de VTTistes, 25 % de grimpeurs et d'alpinistes.

Dans ces derniers 25 %, une partie importante provient du massif du Mont Blanc. Pour rappel, ce massif, exceptionnel en France, cumule 850 de nos 1500 interventions annuelles. La répartition des secours y est particulière, avec une part énorme pour l'alpinisme (33 %). Le reste des accidents concerne les skieurs et les randonneurs à ski (40%), et les randonneurs estivaux (15 à 16%)

https://www.montagnes-magazine.com/actu … uis-10-ans

Road Tripeur · 03-05-2022 23:08:52

Merci.
R.T.

chocoboursin · 04-05-2022 00:44:28

Balipit a écrit :

#652426
chocoboursin a écrit :
#652398Il me semble que la sollicitation des secours est plutôt due à la surfréquentation touristique de certains sites, au business des sports d'hiver et des sports extreme (ultra-trail, etc..), à la performance individuelle à laquelle pousse le capitalisme.
En réalité les secours et le balai des hélicos font parti d'un système économique.
Elles sont fortes les fines herbes :
Les secours s ‘occupent très majoritairement de personnes mal équipées , mal préparées ou victimes de malaises .

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#76 02-05-2022 22:24:07

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