Wikipedia

moby59 · 04-09-2006 13:37:35

Et hop, j'ai créé l'article MUL sur wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/MUL

Ce n'est qu'une ébauche, surtout afin d'avoir une définition des 3 lettres. Vous êtes tous cordialement invités à étoffer la page.

Flo · 04-09-2006 19:45:57

Génial !

Arnaud Fréry · 04-09-2006 20:31:42

Il va falloir le défendre le sujet sur Wikipédia car déjà un tas de personnes demandent sa suppression.

Carn mor Dearg · 04-09-2006 20:32:17

Flo a écrit :

Génial !

Mmouais... mais la page est déjà, et assez logiquement, classée dans la catégorie "proposée à la suppression"...
Perso, je ne défendrai pas le sujet... je ne vois pas en quoi cela devrait figurer sur wikipedia... C'est comme si je faisais une page sur mon club d'escalade
Comme le dise certains, la MUL n'est clairement pas si répandue et l'article donne vraiment l'impression d'un prétexte pour un lien vers le site.
En bref, même en temps que memebre très actif et ancien du forum, je n'aurais pas créer cette page sans l'avis d'Olivier.

Dernière modification par Carn mor Dearg (04-09-2006 20:47:24)

Flo · 04-09-2006 21:37:42

Carn mor Dearg a écrit :

Flo a écrit :
Génial !
Mmouais... mais la page est déjà, et assez logiquement, classée dans la catégorie "proposée à la suppression"...
Perso, je ne défendrai pas le sujet... je ne vois pas en quoi cela devrait figurer sur wikipedia... C'est comme si je faisais une page sur mon club d'escalade
Comme le dise certains, la MUL n'est clairement pas si répandue et l'article donne vraiment l'impression d'un prétexte pour un lien vers le site.
En bref, même en temps que memebre très actif et ancien du forum, je n'aurais pas créer cette page sans l'avis d'Olivier.

L'idée de fond est interressant mais tu as raison, il aurait fallut y réfléchir d'avantage au premier jet et le soumettre à Olivier, car je n'ai pas non plus le temps de m'occuper de soutenir celà en ce moment.
Je n'avais pas connaissance des régles de contribution au wikipédia...

moby59 · 05-09-2006 10:25:46

bon déjà j'ai viré le lien, on verra plus tard, là n'était pas mon but.
Il faut étoffer l'article rapidement je pense. En effet Olivier, qu'en penses-tu ? Je veux bien le faire en repiquant un peu la page "concept" de ton site, mais il me faut ton accord pour ça.

Tout le monde est invité à étoffer, corriger, ... c'est ça le principe de wikipedia.

Je ne pensais pas que les réactions seraient aussi violentes sur wikipedia (les commentaires sont un peu affligeants, genre "j'en ai jamais entendu parler donc on vire" ou "je ne connais personne qui charge son sac par plaisir"). J'espérais avoir quelques jours pour améliorer petit à petit l'article, mais certains sont très virulents et attendent probablement un 1er post nickel... étonnant !

Donc à suivre.

Dernière modification par moby59 (05-09-2006 12:04:12)

faydc · 05-09-2006 10:51:22

Oui l'article doit être enrichi... Mais il faut aussi lui donner un ton assez "académique" car il s'agit d'un article encyclopédique... et non promotionnel dans un magazine papier. Je reconnais que certains commentaires sont assez pathétiques mais je me dis que WK doit être assez souvent torpillé d'articles bidons servant de promotions à tel ou tel site pourrave. Un contributeur engagé doit facilement prendre le bourdon au bout d'un moment.

Enfin ce n'est que mon avis.
(Il vaut ce qu'il vaut et je me suis permis de le donner sur l'onglet discussion)

Dernière modification par faydc (05-09-2006 10:51:33)

moby59 · 05-09-2006 12:02:05

Je suis d'accord mais il ne faut pas oublier non plus le principe même qui régit wikipédia : c'est certes une encyclopédie, mais rédigée par tout internaute qui a des connaissances et souhaite les partager. Cela veut dire qu'un étranger parlant à peine français a tout a fait la possibilité d'écrire un article, dans le meilleur français qu'il pourra et que cet article, même si il est très imparfait, bourré de fautes à au moins le mérite d'exister. Ensuite chacun peut constater ces fautes, les corriger, les améliorer...

Tout contributeur n'est pas un académicien et l'écriture "façon encyclopédie Larousse" n'est pas à la portée de tous...
faydc : si tu trouves que ce que j'ai écrit ressemble à un magazine (fort probable), je t'invite (si tu as un peu de temps) à effectuer les corrections qui s'imposent.

Arnaud Fréry · 05-09-2006 12:36:13

Ce qui m'agace beaucoup sur Wikipédia c'est que la plupart des gens qui contestent les articles ou font des reproches agressifs ne sont pas vraiment ce que moi j'appellerais contributeur. En effet, la plupart se contentent de faire des corrections de syntaxe et d'orthographe mais n'e proposent jamais eux mêmes d'articles nui n'en enrichissent d'ailleurs (il suffit de regarder leurs historiques).

Bref ce sont souvent des "touche à tout" de l'informatique à forte tendance psycho rigide, mais rarement des rédacteurs.

faydc · 05-09-2006 18:57:56

moby59 a écrit :

faydc : si tu trouves que ce que j'ai écrit ressemble à un magazine (fort probable), je t'invite (si tu as un peu de temps) à effectuer les corrections qui s'imposent.

Que nenni ! Je ne me disais que quelqu'un d'extérieur au «mouvement» MUL pourrait peut-être trouver le ton engagé. Moi j'ai un poil parti pris sur la rando donc je me méfie de mon opinion. Sur des sujets que j'ai lu, j'ai trouvé qu'il manquait un peu de recul à certains articles. Quand on débarque sur sujet peu connu mieux vaut que le fond & la fome soit correct. Je cherche encore à comprendre pourquoi certaines réactions ont été si virulentes...

Quand au mouvement MUL, j'en aprécie certains aspects mais je n'en suis pas encore un partisan pur et dur. Et encore moins expérimenté ! Je n'ai donc pas la prétention d'écrire dessus. Par contre je veux bien participer aux relectures avec plaisir.

a+
FAb

Dernière modification par faydc (05-09-2006 19:06:32)

faydc · 05-09-2006 19:04:22

Arnaud Fréry a écrit :

Ce qui m'agace beaucoup sur Wikipédia c'est que la plupart des gens qui contestent les articles ou font des reproches agressifs ne sont pas vraiment ce que moi j'appellerais contributeur.

Là je te suis.

Arnaud Fréry a écrit :

En effet, la plupart se contentent de faire des corrections de syntaxe et d'orthographe mais n'e proposent jamais eux mêmes d'articles nui n'en enrichissent d'ailleurs (il suffit de regarder leurs historiques).
Bref ce sont souvent des "touche à tout" de l'informatique à forte tendance psycho rigide, mais rarement des rédacteurs.

Chuis pas sûr. Je me reconnais bien :-) dans cette description, mais pas du tout dans la première. Si un truc ne me plaît, je me sors les doigts du sphincter et je m'y colle[1] mais je n'irais pas agresser un bénévole [2]... Pour moi les agressifs sont soit des personnes avec un égo démesuré soit tendus qui ne supportent pas qu'on voit le monde différemment d'eux.

a+
FAb
[1] il faut bien commencer les contrib par quelque chose
[2] j'espère que mon intervention de ce matin n'a pas été perçu comme une agression

Carn mor Dearg · 05-09-2006 20:09:46

Dans la version anglophone de wikipedia, voilà ce que l'on trouve sur la marche légère:

"Ultralight backpacking is a form of backpacking focussed on minimizing the weight of the gear carried. It is often employed by long distance hikers."

Phrase tirée de la page "Backpacking", comprenez rando avec bivouac.

Pourquoi devrions-nous faire grand cas du concept MUL si les anglo-saxons, à l'origine de cette tendance légère, en font eux mention avec humilité (c-à-d sans s'opposer à personne).

De toute façon, le sujet sera certainement effacé... puisque le 2 seuls votes favorables sont annulés

Dernière modification par Carn mor Dearg (22-11-2007 04:02:38)

Arnaud Fréry · 08-09-2006 15:57:13

En voyant le commantaire de l'un des soutiens de l'article, j'ai été impressionné par le lien d'article qu'il propose.

Un MUL savant ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A … %C3%A0_dos

jcl · 08-09-2006 16:08:45

Arnaud Fréry a écrit :

En voyant le commantaire de l'un des soutiens de l'article, j'ai été impressionné par le lien d'article qu'il propose.
Un MUL savant ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A … %C3%A0_dos

Mais ils sont fou c'est mathématiciens!!!!

Carn mor Dearg · 22-11-2007 04:02:08

Alors qu'il y a une bonne année, l'ajout de l'acronyme "MUL" au wikipedia francophone ne rencontrait pas un soutien suffisant, essentiellement à cause du terme lui-même et sans doute aussi de l'opposition aux "mulets", autre terme un peu "fantasque", on trouve actuellement sur le wikipedia anglophone une page assez bien faite sobrement intitulée "ultralight backpacking"!

thierry5 · 14-12-2007 23:43:56

Tout comme il y a quantité de pages "pilo de tout sur tout" sur wikipédia . Il faut sans doute aborder une présence sur l'encyclopédie par ce biais. genre ;"Philosophie du voyage ou de la randonnée" avec quelques références très intello. Ca rassure le cultureux et officialise la démarche. Plus un article renvoie à d'autres articles, plus il se justifie.
Il importe donc de trouver, à travers les écrits et expériences de "grands" marcheurs, alpinistes, voyageurs des références dabord philosophiques et ensuite, pourquoi pas, techniques.
Des liens vers David Neel, Bouvier, Chatwin, Lanzman, grands alpinistes et autres sportifs. Voila peut être une façon de faire un peu d'entrisme dans Wikipédia..

Dernière modification par thierry5 (15-12-2007 00:30:15)

thierry5 · 15-12-2007 00:21:52

J'ai oublié quelques petites choses :
Dans un premier temps , oublier le sigle MUL ( qui est peut être la propriété intellectuelle du créateur de ce site, il faudrait son avis la dessus ! )
Croire que le concept est nouveau ? Que nenni Jesus Christ lui même en fut un adepte très assidu en son temps. Socrate lui même enseignant en marchant disait déjà en traversant un marché :" Toutes ces choses dont je n'ai nul besoin "
Randonneurs philosophes sont légions ( St Thomas, Descartes, Rousseau, St Paul de Tarse, Lao Tseu, Bouddha, etc ....Ils avaient tous une attitude MUL curieux ! N'est il pas ?)
Question : Pourquoi cette démarche ? Est ce par simple soucis de légèreté physique ? Ou cela implique t il quelque chose de plus ? Du sens ?
Après une bonne intro bien argumentée côté références dites "sérieuses" Plus de problème pour décliner en termes plus actuels, techniques, et amener l'idée MUL.
Le plus emblématique des MUL sans le savoir est sans doute Cochrane, je prépare un article sur lui pour Wikpédiai, il se trouve qu'un ou deux de ses parents y figurent déjà. Pourquoi pas lui ? Ce mec, complètement frappé, mérite d'être connu et reconnu.
Et l'argument qui consiste à dire : Je ne connais pas donc ça n'a rien a faire sur Wikipédia est particulièrement idiot puisque contraire à l'esprit même d'une encyclopédie. ( Je fais ici allusion aux avis de nombre de "critiques" sur Wikipédia qui consiste a évacuer tout concept inconnu a leurs petits cerveaux .)

Dernière modification par thierry5 (15-12-2007 00:37:16)

oli_v_ier · 15-12-2007 03:01:26

thierry5 a écrit :

Dans un premier temps , oublier le sigle MUL ( qui est peut être la propriété intellectuelle du créateur de ce site, il faudrait son avis la dessus ! )

Le premier qui en a parlé est Peyo: https://www.randonner-leger.org/forum/v … php?id=138
C'est un sigle vraiment bien trouvé, j'aime le jeu de mot, mais un peu réducteur: le concept ne s'applique pas qu'à la marche, c'est pourquoi j'ai préféré utiliser le mot randonner, dans l'adresse du site.

Croire que le concept est nouveau ?

Grand dieux, non ! Je ne me rappelle pas avoir lu ça ici, voici ce que j'écrivais à ce sujet:
"Est-ce que c'est nouveau ?
Au risque de vous décevoir: non !"
https://www.randonner-leger.org/01/concept.php

J'avais même commencé un texte sur "L'histoire de l'équipement léger d'escalade et de randonnée", qui mériterai d'être complété par des gens plus cultivés que moi.
Je vais d'ailleurs le transférer dans le wiki dès ce soir.

Question : Pourquoi cette démarche ? Est ce par simple soucis de légèreté physique ?

Randonner léger n'est pas un but en soi, c'est un moyen. Une fois défini ce dont il s'agit (Qu'est-ce que la randonnée légère ?), je ne sais pas s'il est nécessaire de définir exactement "un moyen d'arriver à quoi ?". Chacun y verra son intérêt, pour certain celà s'arrêtera au plaisir physique, à la préservation de sa santé, d'autres y verront un style de vie ou un moyen d'accéder à des états de conscience supérieurs ( ). On parle beaucoup actuellement de décroissance, d'écologie, le concept de la randonnée légère peut cadrer avec ces prises de conscience du fait que la base du concept est d'emporter moins de matériel, de se libérer du superflu.
Bref chacun l'adapte à sa sauce et ça en fait sa richesse aussi.
Tu me diras, que même si la réponse à la question "Pourquoi ?" est multiple, elle n'en constitue pas moins une réponse , et pourra par conséquent être explicitée dans l'article. Et tu auras raison !

Après une bonne intro bien argumentée côté références dites "sérieuses" Plus de problème pour décliner en termes plus actuels, techniques, et amener l'idée MUL.

Ca passera mieux, en effet.

Le plus emblématique des MUL sans le savoir est sans doute Cochrane, je prépare un article sur lui pour Wikpédiai, il se trouve qu'un ou deux de ses parents y figurent déjà. Pourquoi pas lui ? Ce mec, complètement frappé, mérite d'être connu et reconnu.

Je vais de ce pas glaner quelques infos sur ce J.D. Cochrane , merci !

laurent · 15-12-2007 03:45:50

thierry5 a écrit :

J'ai oublié quelques petites choses :
Dans un premier temps , oublier le sigle MUL ( qui est peut être la propriété intellectuelle du créateur de ce site, il faudrait son avis la dessus ! )
Croire que le concept est nouveau ? Que nenni Jesus Christ lui même en fut un adepte très assidu en son temps. Socrate lui même enseignant en marchant disait déjà en traversant un marché :" Toutes ces choses dont je n'ai nul besoin "
Randonneurs philosophes sont légions ( St Thomas, Descartes, Rousseau, St Paul de Tarse, Lao Tseu, Bouddha, etc ....Ils avaient tous une attitude MUL curieux ! N'est il pas ?)
Question : Pourquoi cette démarche ? Est ce par simple soucis de légèreté physique ? Ou cela implique t il quelque chose de plus ? Du sens ?
Après une bonne intro bien argumentée côté références dites "sérieuses" Plus de problème pour décliner en termes plus actuels, techniques, et amener l'idée MUL.
Le plus emblématique des MUL sans le savoir est sans doute Cochrane, je prépare un article sur lui pour Wikpédiai, il se trouve qu'un ou deux de ses parents y figurent déjà. Pourquoi pas lui ? Ce mec, complètement frappé, mérite d'être connu et reconnu.
Et l'argument qui consiste à dire : Je ne connais pas donc ça n'a rien a faire sur Wikipédia est particulièrement idiot puisque contraire à l'esprit même d'une encyclopédie. ( Je fais ici allusion aux avis de nombre de "critiques" sur Wikipédia qui consiste a évacuer tout concept inconnu a leurs petits cerveaux .)

Merci... J'en avais parlé aussi mais avec moins de culture, enfin d'une autre façon... Tu oublies les hommes préhistoriques qui n'avaient pas encore d'écriture mais qui étaient des MUL incroyables... Même en haute montagne... Pourrais-tu nous faire un petit trombi' et nous tenir au courant de ton travail à ce sujet ?

Au plaisir de lire plus souvent sur le forum,

Laurent

PS: tu connais des choses à lire sur la marche de Thomas en Inde ?

Dernière modification par laurent (15-12-2007 03:52:24)

oli_v_ier · 15-12-2007 07:15:09

Vala, j'ai transféré les données historiques sur le wiki:
https://www.randonner-leger.org/wiki/do … ment_leger

La discussion: https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=4819

oli_v_ier a écrit :

thierry5 a écrit :
Le plus emblématique des MUL sans le savoir est sans doute Cochrane, je prépare un article sur lui pour Wikpédiai, il se trouve qu'un ou deux de ses parents y figurent déjà. Pourquoi pas lui ? Ce mec, complètement frappé, mérite d'être connu et reconnu.
Je vais de ce pas glaner quelques infos sur ce J.D. Cochrane , merci !

Kai en avait parlé ici même: https://www.randonner-leger.org/forum/v … 946#p13946
Ton article nous en dira surement davantage.

thierry5 · 15-12-2007 13:57:30

Merci Olivier; Merci Laurent pour vos réponses.

Exact pour Cochrane , il est plus connu par chez nous depuis l'édition en français de son récit . Il a tout de même fallu 180 ans pour qu'il traverse la manche !

Encore exact les hommes préhistoriques sont certainement les premiers "mul" lol Ce qui nous mène tout droit à la théorie de Bruce Chatwin qui considérait que tous les malheurs de l'humanité découlent du passage de l'homme nomade à l'homme statique .
Mais la culture c'est comme la confiture, moins .............. ( Une pierre dans mon jardin !)

Je me suis mal exprimé au sujet de la "nouveauté" du concept.
Présenter le concept en tant que "mul" peut le faire passer pour un nouveau concept, une mode, un truc un peu spé qui " cherche " des nouveaux adeptes ou je ne sais quoi !
L'amener comme une véritable philo de voyage par le biais de l'Histoire lui donne des lettres de noblesse et un sérieux difficilement contestable.
Le sigle "mul" est dans cette continuité là.
Il est en effet curieux de retrouver sur ce forum des pratiques si differentes, si éloignées en apparence. Quel rapport entre 6 mois vers Jérusalem à pied et 4 jours de varappe au Verdon !
Et pourtant !!! C'est la le but même de ton forum Olivier : Un dénominateur commun.
Une philosophie que nous partageons et pratiquons selon nos gouts et nos capacités.

J'ai parlé de Cochrane, je compte refaire son périple à travers la Russie. Après Jérusalem j'ai envie de frais !!!
En partant vers Israel, sur la route je chantais :" Je n'suis pas un mulet "sur l'air d'une chanson de Balavoine. lol Le sigle m'avait bien frappé ! Peyo a un talent certain pour la "com".

Actuellement en travail d'écriture sur mon dernier périple, je veux bien participer à un travail collectif à ce sujet .

Tu as raison Olivier, chacun a sa propre approche de ça et même les plus basiques sont légitimes, néanmoins je reste convaincu qu'il y a là dessous quelque chose de plus.
Plus je me "sépare" de mon monde, plus j'entre dans le Monde.
Mais c'est là l'essence même de mes écrits a venir.
Thierry

PS :Je ne suis pas très constant dans mes pratiques et il faut parfois me "sonner" ( Allo t'es encore là ! ou bien : hello t'es toujours vivant ? ) mais je vais m'appliquer à être un peu plus régulier en participant à ce forum qui contient plein de petites choses intéressantes pour qui gamberge sur "l'ailleurs".

PS : Les voyages de Thomas sont évoqués par Jacques de Voragine dans son livre " La légende dorée" mais le récit est considéré comme fantaisiste sinon il y a des écrits en anglais et pas mal de recherches en cours a ce sujet.

Il est de bon ton de tenir pour acquis que les Indes furent "découvertes" par un génial et courageux européen comme d'hab, en fait elles le furent 17 ou 18 siècles auparavant par des marchants juifs et Thomas fut sans doute le premier " occidental "(oriental) à voyager à l'intérieur du pays pour convertir.

Dernière modification par thierry5 (15-12-2007 15:16:08)

laurent · 15-12-2007 21:51:41

Merci pour la leçon d'histoire sur le grand Thomas (probablement) et l'Inde. Son voyage me fait rêver depuis mon adolescence... Mais je n'ai jamais osé rechercher des choses dessus, par respect peut-être un peu idiot. Il faudrait que je tente la même chose un jour !

Ton projet est extraordinaire mais très ambitieux... Super ! Tu parles le russe ? Et d'autres langues orientales ?

J'aime ton rapport avec le passé.

Tu ne m'as pas répondu pour les hommes préhistoriques. Tu as vu le documentaire extaordinaire qui est passé sur Arte il y a quelques temps à ce sujet à propos d'Ötzi et des deux marcheurs qui ont essayé de le suivre ?... Une merveille !

http://www.arte.tv/fr/Retour-a-l_E2_80_ … 39280.html

http://genre.homo.over-blog.com/article-13667381.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%96tzi

... chercher...

Laurent

PS: d'ailleurs on assiste en direct à une belle déprime de l'un des deux... c'est poignant, magnifique et tout à fait naturel après autant de temps et d'efforts... Deux sacrés gaillards à mon avis ! Grand respect pour ma part pour tous les deux. Et pour nos vieux frères de la préhistoire, alors là... On se sent tout petit petit petit petit petit petit petit petit....

Dernière modification par laurent (15-12-2007 22:12:41)

thierry5 · 16-12-2007 01:06:51

Je ne sais si nous parlons du même Thomas. mais Thomas + Inde m'a fait immédiatement penser au disciple de Jésus à qui celui ci a dit( " Va à Malabar porter ma bonne parole" . Cela peut paraitre curieux mais à cette époque des marchands du Moyen Orient avais déjà établi des comptoirs commerciaux et une colonie juive était installée la bas. Ce qui explique les liens qui existent encore entre l'église syrienne orthodoxe et cette région de l'inde. Mais c'est une longue et complexe histoire !Ces restes sont revenus au Moyen Orient après sa mort. Pour ça on a des sources fiables. Une sacrée histoire à reconstituer et écrire.
Je chercherai quelques trucs là dessus, je suis sûr d'avoir ça ici mais ou !!!

Non je ne parle pas le russe mais ne doute pas que cela vienne vite ( nécessité fait loi ). Pour qui à beaucoup bourlingué, la langue n'est pas un handicap , c'est un plus.
Une amie russe va préparer tout ce que je dois savoir pour partir et me servira d'interprète au début.
Oui, ambitieux, c'est le mot ! Je mets la barre très haut. J'ai 50 ans dans quelques jours et je me dis que c'est maintenant ou jamais de faire ce que j'aurai du entreprendre à 20. Quoique les conditions de voyage et d'accueil ne soit plus les mêmes fort heureusement.
Après avoir entrepris St jacques(2000km) puis Jérusalem(6000) En faire 10 ou 15000 n'est plus un problème en soi, ce n'est qu'une question de temps ! Et de motivation !!!
Oui j'ai vu des reportages sur cet homme retrouvé dans un glacier, mais je ne savais pas pour cette expé par ces deux hommes . Tu vois, quand un homme a pris un chemin , ils s'en trouvent toujours d'autres pour passer dans ses traces, pour refaire le chemin, pour comprendre quelque chose. C'est là le moteur même de l'humain : aller voir, chercher, comprendre.
Sans doute nos ancêtres ont ils accompli des exploits extraordinaires et sont allés plus loin, plus haut que nous ne l'imaginons !
Cet homme parti dans la montagne connaissait son mal puisqu'il emmenait le remède (champignons). A chaque fois que nous trouvons des traces des hommes du passé, nous apprenons qu'ils en savaient plus que nous le pensions. Il en est de même pour le travail de la pensée, ils sont allés plus loin, plus profond que nous voulons bien le croire.

Je suis comme tous les solitaires, un incorrigible bavard !!!

denq · 27-03-2011 11:03:32

Cette ébauche d' article, bien que reprenant la dénomination MUL et citant des articles Expemag n'évoque pas le site Randonner-leger.org => étonnant...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marche_ult … l.C3.A9ger

Mosw · 27-03-2011 11:33:13

Comme chacun peut contribuer à Wikipedia, je viens de rajouter RL sous "Liens externes"

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#1 04-09-2006 13:37:35

Wikipedia

#2 04-09-2006 19:45:57

Re : Wikipedia

#3 04-09-2006 20:31:42

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#4 04-09-2006 20:32:17

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#5 04-09-2006 21:37:42

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#6 05-09-2006 10:25:46

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#7 05-09-2006 10:51:22

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#8 05-09-2006 12:02:05

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#9 05-09-2006 12:36:13

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#10 05-09-2006 18:57:56

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#11 05-09-2006 19:04:22

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#12 05-09-2006 20:09:46

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#13 08-09-2006 15:57:13

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#14 08-09-2006 16:08:45

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#15 22-11-2007 04:02:08

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#16 14-12-2007 23:43:56

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#17 15-12-2007 00:21:52

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#18 15-12-2007 03:01:26

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#19 15-12-2007 03:45:50

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#20 15-12-2007 07:15:09

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#21 15-12-2007 13:57:30

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#22 15-12-2007 21:51:41

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#23 16-12-2007 01:06:51

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#24 27-03-2011 11:03:32

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#25 27-03-2011 11:33:13

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