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#501 16-07-2018 12:46:22
- XavN
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Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
Salut
J'ai pu tester les deux, et mon avis perso est que le silnylon 30D MTN est de très bonne qualité, mais sans être exceptionnel non plus. Le nom "MTN" me semble un peu "marketing", histoire de se différencier des nombreux silnylon 30D de qualité très moyenne qu'on peut trouver dans certaines boutiques en ligne.
Le silnylon 40D d'ET est nettement moins cher et un peu plus résistant à la déchirure, pour à peine plus lourd : c'est celui-ci qui a ma préférence.
Niveau couture, le silnylon 40D me semble plus facile que le silpoly 20D.
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#502 16-07-2018 13:25:21
- Eveos
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Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
Et pourquoi pas le 20D de chez RSBTR ?
C'est un beau produit de qualité et plus facile à coudre, avec une bonne tenue si humide (J'ai fait mon Tarpiti avec).
Et plein de couleurs possibles !
Un poil trop léger pour de l'Islande automnale, surtout après avoir lu l'excellent retour d'Eraz sur les conditions météo
Bon, du coup vendu pour le 40D orange !
Merci pour l'aiguillage !
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#503 26-08-2018 08:38:34
- jerome31
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- Lieu : ayguesvives (31)
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Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
bonjour,
je me lance dans la construction de l'abri d'olivier
je n'ai pas trouvé certaines précisions:
- le tissus est en silnylon mais combien de deniers? j'ai pris du 40 mais ça m'a l'air plus gros, moins translucide que celui de l'abri d'olivier.
en même temps j'aime bien une certaine opacité de l'abri et peut être cela m’évitera t il de coudre des renforts.
- les coutures: je n'ai pas vu mentionner qu'elles étaient ou non étanchéifiées au silicone. qu'en est il? peut etre uniquement celle du dessus?
- l'arceau: quelles sont les propriétés de l'easton par rapport à d'autres?
si vous pouvez m’éclairer sur ces précisions, merci
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#504 26-08-2018 22:02:05
- kodiak
- Pas assez léger, mon fils!
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Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
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#505 26-08-2018 22:19:47
- jerome31
- Membre
- Lieu : ayguesvives (31)
- Inscription : 05-02-2018
Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
cool, merci!
y a des discutions que je n'avais pas vues
je me penche sur le 1 place pour l'instant
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#506 31-08-2018 00:09:25
- Eveos
- Membre
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Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
Work in progress ...
C'est une version "deux place" adapté pour un relativement grand (1m84) ... Autant dire une version une place et demi (j'ai pris de vilaines habitudes avec la Contrail).
Je la souhaite storm proof, et surtout Islande proof (conditions automne/hiver).
Le triple aubannage est sensé conférer une certaine rigidité, ce que je ne constate pas des masses en pratique ... Ancrages mal placés ???
Notamment, à refaire je placerais l'ancrage situé tout à droite un peu plus bas, à mi-distance du bâton et de l'ancrage voisin, mais toujours un peu au dessus de ce dernier ...
Les ancrages étant collé au silicone (pas de couture traversantes), le décoller me semble compliqué sinon impossible ...
Il y a des plis à la base, normaux car pas encore mis d'ancrage ici.
Pour la porte, je reste toujours dubitatif vis-à-vis d'une solution béton ... J'envisage une découpe caténaire très profonde pour permettre une vraie mise en tension (+fermeture éclaire).
J'ai élargi l'arrière de la tente par rapport au plan de Wax et d'Olivier ; résultat, il me semble bien plus compliqué d'avoir une bonne fermeture des portes tout en conservant un bon écartement des bâtons (1m50).
Dernière modification par Eveos (31-08-2018 08:39:06)
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#507 02-09-2018 01:50:03
- Eveos
- Membre
- Inscription : 17-06-2012
Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
J'ai finalement décousu l'intégralité des côtés et renforts, puis recoupé les côtés :
- d'une parce que les 2m50 entre I et H étaient trop long pour mes bâtons (1m39 en tout) : la toile n'était pas parfaitement tendu le long de ceux-ci. J'ai donc raccourci IH à 2m36 (il y a 2 ou 3 cm de pointe du bâton qui dépasse de la toile et qui vient se ficher en terre pour assurer un ancrage supplémentaire).
- de deux car j'ai transformé les découpes AH et BI en découpe caténaires de 1,5% : le résultat est excellent !! La toile est bien mieux tendue, de façon bien plus homogène.
De meme, les portes ferment du coup bien mieux, en etant de base tout de suite mieux tendues. Il me restera plus qu'a faire une caténaire plus modeste pour avoir une fermeture béton
Montage sans haubans :
Haubans, bonnes conditions :
Haubans, conditions difficiles, montage surbaissé (bâtons écartés de façon importante et arceau bien moins arqué) :
Petite erreur à ne pas commettre, coudre les attaches trop horizontalement : les forces contraignent les coutures anormalement :
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#508 27-06-2019 13:56:05
- moby59
- à l'école des MUL
- Inscription : 08-06-2006
Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
Mode réflexion sur la fabrication potentielle d'un abri (pas du tout décidé du type). Il y a un truc qui m'interpelle quand même :
De ma faible expérience, en montagne c'est souvent très difficile de trouver un terrain plat, globalement ça monte toujours un peu. Donc on positionne en général la tête du côté le plus haut, sur un abri olivier ça veut dire vers l'avant, près de l'ouverture. Du coup on se retrouve avec l'ouverture du côté haut, donc l'abri dirigé vers la partie qui monte.
Vous allez peut-être me prendre pour un fou, mais pour moi ça veut dire qu'en terme de vue depuis l'ouverture de l'abri on est globalement dos au paysage.
Bougez-pas je fais un schéma :
Bref, faux problème ou inconvénient associé au concept de ce type d'abri ?
Sinon en questions subsidiaires :
- sur les dimensions de la toile au niveau des bâtons (HJ en référence par ex à https://www.zupimages.net/up/16/20/512v.jpg ) d'après vous c'est quoi le max qu'on puisse faire pour des bâtons de 135 (sachant que j'imagine que la pointe rentre en général dans le sol, donc perte d'au moins 5-7cm non ? J'ai mesuré mes bâtons, c'est 135-136cm réel tout compris du haut de la poignée au bout de la pointe, étirés au max du max (avant le "stop" quand même).
- je suis surpris de ne pas avoir vu plus d'évolution sur le bec qui "flappe" au vent, de fermetures zip, de scratchs et compagnie.
- Pour l'étanchéité des coutures, notamment les raccords pleine toile, silicone/white spirit seul ou vous doublez ça à la bande autocollante comme sur les tentes ?
Dernière modification par moby59 (27-06-2019 14:10:22)
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#509 27-06-2019 15:59:18
- Redfish
- Chat schizophrène...
- Lieu : Marseille
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Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
Perso je fais abri ouvert si il fait beau et donc qu'on peu profiter de la vue.
Si il fait pourri, on voit rien de toute façon et abri fermé, le sens importe peu...
Miaou ! =^_^=
Trombi: Redfish - Listes: Eté montagne / Hiver montagne - Récits: Mare a mare sud (Corse - 2018) / Premiers pas en FiveFingers (Calanques - 2019)
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#510 27-06-2019 16:02:27
- oli_v_ier
- Administrateur
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Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
Bref, faux problème ou inconvénient associé au concept de ce type d'abri ?
Faux problème, en tout cas je ne l'ai jamais rencontré. Ne pas pouvoir mettre l'ouverture vers le côté idéal, oui ça m'est arrivé, mais ce n'était pas lié au fait de dormir avec la tête à l'entrée de l'abri. En fait je dirai même qu'avec la tête au fond on y voit généralement moins bien .
Sinon en questions subsidiaires :
- sur les dimensions de la toile au niveau des bâtons (HJ en référence par ex à https://www.zupimages.net/up/16/20/512v.jpg ) d'après vous c'est quoi le max qu'on puisse faire pour des bâtons de 135 (sachant que j'imagine que la pointe rentre en général dans le sol, donc perte d'au moins 5-7cm non ? J'ai mesuré mes bâtons, c'est 135-136cm réel tout compris du haut de la poignée au bout de la pointe, étirés au max du max (avant le "stop" quand même).
Ca dépend du matériau utilisé pour le tissu : le silnylon que j'utilise (et je n'en changerai pas) a une grand élasticité, donc il faut davantage de longueur.
Ca dépend aussi de la façon dont tu cales les poignées sous la toile, en haut.
Les batons que j'utilise font jusqu'à 145 cm, ils sont généralement autour de 140cm quand la toile est bien tendue.
- je suis surpris de ne pas avoir vu plus d'évolution sur le bec qui "flappe" au vent, de fermetures zip, de scratchs et compagnie.
J'y pense et puis...
- Pour l'étanchéité des coutures, notamment les raccords pleine toile, silicone/white spirit seul ou vous doublez ça à la bande autocollante comme sur les tentes ?
Silicone.
La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.
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#511 27-06-2019 16:04:50
- tolliv
- Sérénitude
- Lieu : Toulouse
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Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
Ce problème de bivouac en pente, tu l'as avec toutes les tentes, pas seulement avec l'abri d'Olivier !
J'ai planté une fois mon abri dans le sens de la pente et j'ai du jouer des coudes toute la nuit pour revenir dans mon abri. Affreux !
Maintenant, je me mets dans l'autre sens (donc perpendiculaire à la pente) avec le devant des chaussures sous le matelas, côté aval. Cela marche très bien pour moi, mais je dors sur le dos. Et j'ai sursac DIY avec un groundsheet épais qui me permet de faire ça, voir de mettre des cailloux dessous. Tu peux mettre des vêtements entre le groundsheet et le matelas aussi. A voir si cela ne va pas rouler la nuit.
"La vie est trop courte pour être petite"
Mes récits , mes bricolages et quelques idées saugrenues : ---->> ICI <<----
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#512 27-06-2019 16:24:37
- E Pericoloso Sporgersi
- Membre
- Inscription : 28-01-2013
Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
.
Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 10:53:12)
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#513 27-06-2019 16:34:13
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#514 27-06-2019 16:51:36
- Pala2
- MUL frites
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- Inscription : 16-07-2015
Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
Si on veut profiter de la vue, c'est qu'il fait beau, donc l'abri peut être monté tout ouvert, en mode tarp (voire même laissé rangé dans le sac)
Pierre Build-a-Bear
(C'est comme ça que je m'appelle dans la vraie vie)
Mon trombi, parce que je sais jamais comment le retrouver facilement...
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#515 27-06-2019 17:44:49
- oli_v_ier
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Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
Si on veut profiter de la vue, c'est qu'il fait beau, donc l'abri peut être monté tout ouvert, en mode tarp (voire même laissé rangé dans le sac)
C'est parfois très beau quand il pleut :
La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
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#516 27-06-2019 17:59:13
- Adrienne
- Apprentie MULe
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Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
Pala2 a écrit :Si on veut profiter de la vue, c'est qu'il fait beau, donc l'abri peut être monté tout ouvert, en mode tarp (voire même laissé rangé dans le sac)
C'est parfois très beau quand il pleut :
La Team "Amoureux de Pays Du Nord à Temps Pourri" approuve ce message
Plus sérieusement, en cas de pente il me semble que la meilleure manière est de se mettre perpendiculairement à cette pente en surélevant la partie aval, et en faisant gaffe en cas de mauvais temps au ruissellement (creuser des rigoles / tranchées en amont de la tente si on peut), non ?
Et là abri Olivier ou pas c'est pareil pour à peu près tout...
Si tu n'arrives pas à penser : marche. Si tu penses trop : marche. Si tu penses mal, marche encore.
(Jean Giono)
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#517 30-06-2019 09:15:20
- moby59
- à l'école des MUL
- Inscription : 08-06-2006
Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
merci des retours ;-)
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#518 05-07-2019 17:01:09
- jerome31
- Membre
- Lieu : ayguesvives (31)
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Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
au secours !! help! help!
je n'arrive pas à dterminer où poser les velcros de fermeture de la porte ...
à chaque fois que je marque des points de reperes au niveau de la porte , ceux ne sont jamais les memes.
de plus ces points ne sont jamais alignés..
quelqu un pourrait il me donner une cote standard sachant que j'ai pris celles d'olivier pour réalisé l'abris?
un vrai casse tete pour moi cette pose de velcros..
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#519 08-07-2019 00:28:39
- oli_v_ier
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- Inscription : 24-01-2005
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Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
Pas sûr d'avoir compris, mais si entre deux montages les repères changent, c'est peut-être parce que entre deux montages tu fais beaucoup varier l'écartement des pointes des bâtons. Pour éviter ça, tu peux mettre une ficelle entre les points I et H. Du coup l'abri gardera la même forme d'un montage à l'autre.
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#520 08-07-2019 17:12:29
- jerome31
- Membre
- Lieu : ayguesvives (31)
- Inscription : 05-02-2018
Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
Pas sûr d'avoir compris, mais si entre deux montages les repères changent, c'est peut-être parce que entre deux montages tu fais beaucoup varier l'écartement des pointes des bâtons. Pour éviter ça, tu peux mettre une ficelle entre les points I et H. Du coup l'abri gardera la même forme d'un montage à l'autre.
j'ai déja une ficelle qui relie les batons
en fait suivant les asperités du terrain, le pli ne se fait pas au meme endroit.
du fait de l'etirement de la toile au niveau de la portes, les points que j'ai tracé pour marqué le pli ne sont plus alignes une fois la toile posée à plat .
quelle longueur fait ton velcro?
il me semble aussi qu'il y en a un à l'exterieur et l'autre à l'interieur de la toile mais ce n'est pas trés net sur les videos.
les pinces sont elles indispensables malgrés les 2cm de largeur de velcro?
merci pour ces précisions
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#521 08-07-2019 21:09:01
- oli_v_ier
- Administrateur
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Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
en fait suivant les asperités du terrain, le pli ne se fait pas au meme endroit.
du fait de l'etirement de la toile au niveau de la portes, les points que j'ai tracé pour marqué le pli ne sont plus alignes une fois la toile posée à plat .
Oui je vois. Tu peux aussi mettre un élastique aux points K et L.
quelle longueur fait ton velcro?
74 cm.
il me semble aussi qu'il y en a un à l'exterieur et l'autre à l'interieur de la toile mais ce n'est pas trés net sur les videos.
Oui.
les pinces sont elles indispensables malgrés les 2cm de largeur de velcro?
Pas indispensables, mais sous déluge elles permettent de rouler la toile pour faire rigole et être certain que pas une goutte ne va passer.
La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
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#522 15-07-2019 19:23:30
- Eveos
- Membre
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Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
Bonjour
J’avais dis que je reviendrai sur ma version de l'abri Olivier bomb-proof utilisé l’automne dernier Islande durant trois semaines en septembre/octobre.
Le bestiau atteint tout de même l’honnête poids de 950gr en ordre de marche (ce n’est jamais que le double du classique … )
Comment arriver à un tel poids et pour quel résultat :
- Faire un abri de plus grande taille (Je fais 1m84 et souhaite que mon duvet ne touche en aucune manière le fond de l’abri), basé sur la modif de Wax en page 13 de ce fil.
Y a de la place !
- Utiliser du nylon 40D à 55gr/m2 (https://www.extremtextil.de/ripstop-nylon-zeltstoff-silikonbesch-40den-55g-qm.html ), pour une plus grande solidité face au pouvoir abrasif du sable soufflé.
- Haubaner en 2x4 points pour soutenir au maximum les « murs » face aux rafales et pour que chaque hauban partage la charge de son voisin afin d’éviter un arrachage de l’un d’eux.
Attendez un peu qu’il y ait du grand vent !
Photo de haut, priorité à l’espace, photo du bas, priorité à la robustesse (arceau arrière « aplatit », bâton davantage écartés pour rabaisser l’abri, tension mode « string » … mais dans les faits, cela ne suffit pas à résister correctement aux rafales …)
- Les point d’ancrage des haubans sur la toile ne sont pas cousu, mais collé au silicone : très, très résistant et parfaitement imperméable car sans coutures traversantes. Les patchs de contact sont de grande taille afin de répartir au maximum les charges sur la toile.
- Les haubans sont en cordelette nylon D4/Simon de 2mm à 2gr/m.
Ceux-ci sont reliés à une extension en cordelette D4/Simon 5mm à 15gr/m, plus apte à résister aux frottement répétés sur les roches abrasives auxquelles elles seront nouées (le sol ne permettant pas fréquemment une bonne tenue des sardines).
- Ajouter des jupes à la tente, permettant d’annihiler le splash-effect et de lester la toile au besoin (ce qui me fut trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès utile !!
Les jupes seront sans doute à réparer/remplacer pour la prochaine balade, les cailloux et le vent conjugué y ayant percé quelques trous …
- Le point de contact avec le bâton de marche est renforcé avec un patch en tissu cordura pour limiter la distension du nylon.
Le point de contact en tissu cordura et un poil personnalisé : au moins ça me rendait le sourire lors des montages difficiles
- La toile aux points d’ancrage au sol à l’avant et à l’arrière est renforcée d’une couche de nylon et d’une couche de tissu cordura.
Deux couches de nylon en renfort des points de contact avec les extrémités des bâtons, lesquelles sont glissée dans des pochons en tissu cordura.
- Une fermeture éclair en plastique injecté de 5mm.
A droite, les deux bouteilles maintiennent plaqué un bout de sac plastique, lequel permet de résoudre provisoirement mes petits soucis d'étanchéité (voir plus bas).
ATTENTION !!!! NE PAS INSTALLER DE FERMETURE EN PLASTIQUE INJECTE (comme ici).
Ces fermeture tolèrent mal les torsions et tensions : inévitablement, vous finirez par arracher une dent et votre fermeture deviendra inutilisable !
Comme ici, où j’ai du finir par lier ensemble les deux pans de toile de la porte, afin que la fermeture travaille sans les tensions de cisaillement qui étaient en train de la tuer. Résultat, l’obligation d’entrer et sortir par cette fente peu pratique (et accessoirement gynécologiquement douteuse … quoi qu’en Islande, on a un peu l’impression de renaître tous les matins, donc à la limite … )
La construction elle-même est très intéressante, imaginer les contraintes, le résultat ….
… mais le résultat en question n’est pas toujours à la hauteur !!!
Et oui …
En l’occurrence, j’ai été assez déçu par la résistance au vent de l’abri, alors même que je l’ai renforcé dans ce but précis !
La faute, sans doute, à sa trop grande surface qui nécessiterait plutôt une structure rigide pour la supporter.
Je n’ai – heureusement – pas eu à faire à de gros coups de vents, ayant eu la chance de toujours me trouver dans les secteurs les moins touchés au moment de leur passage (plus de 130km/h ici et là tout de même !).
Je n’ai eu donc droit qu’à de modeste 45/60 km/h (pas d’anémomètre fiable sur moi malheureusement).
A ces vitesses, la tente est resté parfaitement habitable, les haubans jouant bien leur rôle.
Par contre, on sentait bien que plus de vent eu été plus compliqué à gérer : les murs se creusaient déjà bien et je suis dubitatif face à 100+ km/h … a mon avis la structure aurait lâché d’une façon ou d’une autre ! La solution, sans miracle, étant de diminuer la surface de toile, en tendant vers la version Chrysalide …
Les patch de liaison avec les haubans collés au silicone :
Faire une colle liquide avec un mélange silicone/white de façon à obtenir quelque chose de plus fluide que le silicone de base, mais qui reste assez épais.
Silicone pur éventuellement, mais plus lourd.
Les patchs bleu de diamètre 8,2cm sont en tissu cordura, sur lesquels sont cousu la sangle de liaison avec le hauban lui-même.
Le cordura ne pouvant de coller efficacement au silicone, ils sont cousu « en escargot » sur un patch de silnylon plus grand (13,6cm), lequel sera collé à la toile.
Les poids des patch et de la solution "collage" :
- Patch cordura, environ 1,7gr
- Patch silnylon, environ 3gr
- Poids du silicone nécessaire au collage, environ 5gr (si silicone pur, donc sans doute moins si dilué).
Problème d’étanchéité : globalement, rien à redire.
Sauf pour le seul patch que j’ai fixé à la toile via des coutures traversantes, celui du mât central ; résultat, je me suis retrouvé avec de l’eau qui me goutait sur le visage en pleine nuit !
Malgré pourtant une enduction massive en trois passage sur cette zone que je savais critique, eut égard aux très fortes tensions qu’elle reçoit.
Ne réaliser AUCUNE couture traversante me semble le mieux à faire.
Pour parfaire la chose, coller une bande très étroite (débordement de 2mm de chaque coté des coutures, pour éviter de rigidifier trop le secteur) de silnylon d’une cinquantaine de cm sur la couture principale, en partant du patch sommital permettra de finir de blinder la zone.
Si vous avez des idées qui permettraient d’augmenter la résistance au vent de l’abris TOUT EN CONSERVANT LA MEME SURFACE DE TOILE, je suis tout ouïe !
Merci à toutes et tous de vos bons et précieux conseils, lesquels m'ont permis de coudre ce tout premier abri, qui fut une chouette expérience !!
Dernière modification par Eveos (15-07-2019 19:24:14)
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#523 25-08-2019 15:36:06
#524 25-08-2019 17:13:47
- oli_v_ier
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- Inscription : 24-01-2005
- Site Web
Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
Eveos BRAVO pour cette réalisation, que j'avais raté car j'étais au camp itinérant de cet été.
#533244Je n’ai eu donc droit qu’à de modeste 45/60 km/h (pas d’anémomètre fiable sur moi malheureusement).
A ces vitesses, la tente est resté parfaitement habitable, les haubans jouant bien leur rôle.
Par contre, on sentait bien que plus de vent eu été plus compliqué à gérer : les murs se creusaient déjà bien et je suis dubitatif face à 100+ km/h … a mon avis la structure aurait lâché d’une façon ou d’une autre ! La solution, sans miracle, étant de diminuer la surface de toile, en tendant vers la version Chrysalide …
Les murs se creusaient par vent arrière ou vent de côté ?
Avant d'enfoncer les pointes des bâtons, tu tends bien la toile au ras du sol en tirant les pointes vers l'avant ?
Quelle tension mettais-tu dans le hauban frontal ? Forte, très forte ou au max ?
Quand j'ai monté le mien dans des rafales à 100 km/h par l'arrière, je doutais aussi qu'il tienne. Mais en fait aucun problème.
La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.
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#525 05-08-2020 12:26:54
- Louison
- Membre
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Re : [Abri] Les "abris Olivier" 1 place et 2 places
Bonjour à toutes et tous,
newbie en tente diy, je regarde quand même avidement vos constructions et j'ai acheté une bâche pour essayer l'abri O_liv_ier 2 places (pour l'instant la bâche est encore bien sagement rangée dans son emballage ) mais une chose qui me pose question c'est la construction d'une moustiquaire-tapis de sol pour aller avec. Je ne pense pas avoir la patience pour coudre tout ça donc je cherche un peu des bricolages possibles.
Et alors que je me penche sur la DD SuperLight - Pathfinder Tent je me demande si certains ont déjà essayé de combiner le mesh de cette tente (ici) avec un abri O_liv_ier 2 places ? C'est à peu près le même type de construction/forme (à cela près que la DD hammock n'a pas d'attache en pleine toile sur les murs, je viens de leur poser une question à ce propos...) et ça pourrait peut-être coller ?
Qu'en pensez vous ?
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