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#1 12-05-2011 15:06:45

angelinoto
Membre
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[Réchaud] Températures minimum cartouches de gaz

Bonjour,
pour les expés hivernales savez-vous à partir de quelle température les cartouches de gaz ne sont plus utilisables à cause du froid ? Je parle des cartouches du style Coleman, Primus...
J'envisage de partir dans le froid et je me demande si l'utilisation d'un réchaud à essence est vraiment indispensable.
Est-ce qu'une classique Coleman 30/70 ne pourrait finalement pas suffire si on la chauffe un peu dans le duvet avant de se lever pour le petit déj' ?
Merci.

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#2 12-05-2011 15:17:27

Bison
OpaRando
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Re : [Réchaud] Températures minimum cartouches de gaz

Est-ce qu'une classique Coleman 30/70 ne pourrait finalement pas suffire si on la chauffe un peu on la garde toute la nuit dans le duvet avant de se lever pour le petit déj' ?

Oui


La balance n'est pas un maître, mais un serviteur

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#3 12-05-2011 15:19:42

SpySNL
N°8
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Re : [Réchaud] Températures minimum cartouches de gaz

A partir de -5°C ça commence sérieusement à poser problème.

Il faut alors trouver des solutions pour maintenir la T° de la cartouche et/ou pouvoir l'utiliser à l'envers.
Perso je tiens la cartouche sur une bougie chauffe-plat (en la gardant au chaud dans la doudoune ou dans le duvet le reste du temps).

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#4 12-05-2011 15:38:29

ith
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Re : [Réchaud] Températures minimum cartouches de gaz

Bonjour,

Ce sujet est un peu abordé dans le n°3 de Carcajou : http://www.ceets.org/carcajou3.pdf


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#5 12-05-2011 17:58:42

oli_v_ier
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Re : [Réchaud] Températures minimum cartouches de gaz

angelinoto a écrit :

Bonjour,
pour les expés hivernales savez-vous à partir de quelle température les cartouches de gaz ne sont plus utilisables à cause du froid ? Je parle des cartouches du style Coleman, Primus...

Entre -10°C et 5 ou 10°C: il n'y a pas de température fixe, ça dépend de combien de gaz tu as déjà utilisé.

Au début (cartouche neuve), tu auras suffisamment de pression même si elle est à -10°C , puis au fur et à mesure de l'utilisation (quelles que soient les précautions prises), la température limite va augmenter (la proportion propane/butane change). Avant la moitié de la cartouche, il faudra qu'elle soit à plus de 0°C, je dirai au moins 5°C, estimation basée sur mes observations sur le terrain, le fameux "Mince elle est vide !" ... "Ah ben non, il a encore du liquide".

La solution qui me paraît la plus efficace est le réchaud gaz où l'on peut inverser la cartouche, tel que le WindPro de MSR (le tuyau passe sur la flamme avant d'arriver au gicleur).

Un topo sur les réchauds gaz inversés

Steve House utilise un réchaud gaz à plus de 8000m

Discussion où Carn a testé le Windpro


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#6 12-05-2011 18:30:30

Grandhoub
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Re : [Réchaud] Températures minimum cartouches de gaz

oli_v_ier a écrit :

     
La solution qui me paraît la plus efficace est le réchaud gaz où l'on peut inverser la cartouche, tel que le WindPro de MSR (le tuyau passe sur la flamme avant d'arriver au gicleur).

Je plussois, ayant utilisé ce réchaud cet hiver par -13°C

Dernière modification par Grandhoub (12-05-2011 18:31:03)

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#7 30-11-2019 11:59:51

Manche
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Re : [Réchaud] Températures minimum cartouches de gaz

Bonjour,
Je remonte ce fil pour connaître vos avis sur les températures d'utilisation d'un réchaud gaz.
J'ai fait une expérience : j'ai mis au congélateur à -18 degrés une petite bombonne de gaz primus 100g classique rouge dont il ne restait plus que 25g de gaz.
https://www.primus.eu/media/i/Power-Gas … 9732-0.jpg
NB : J'avais aussi mis au congélateur le réchaud et le briquet.
Le réchaud a fonctionné immédiatement normalement, alors que Primus indique -10 degrés comme température mini.

Édit :
Precision : le réchaud est un simple BRS3000T

Dernière modification par Manche (30-11-2019 12:25:22)

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#8 30-11-2019 12:57:30

Redfish
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Re : [Réchaud] Températures minimum cartouches de gaz

Les primus sont composés de:
70% d'isobutane (-12°), 25% de propane (-42°) et 5% de butane (-1°).

Il devait donc rester suffisamment de propane dans la cartouche.
Sur 25gr de mélnage, ça fait 6gr environ... assez pour quelques minutes de chauffe (dépendant de la puissance choisie).

Dernière modification par Redfish (30-11-2019 13:01:10)


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#9 30-11-2019 13:17:45

Doc
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Re : [Réchaud] Températures minimum cartouches de gaz

Et aussi le fait que tu as utilisé la cartouche en condition "normale" avant la congélation, les proportions des gaz devaient donc encore correspondre. Une utilisation prolongée en température négative a tendance à perturbé l'équilibre et donc l'utilisation.


Commence par faire ce qui est nécessaire, puis ce qui est possible, et subitement, tu te surprendras à réaliser l’impossible
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#10 30-11-2019 17:06:44

oli_v_ier
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Re : [Réchaud] Températures minimum cartouches de gaz

Doc a écrit :

#547068Et aussi le fait que tu as utilisé la cartouche en condition "normale" avant la congélation, les proportions des gaz devaient donc encore correspondre. Une utilisation prolongée en température négative a tendance à perturbé l'équilibre et donc l'utilisation.

La température de fonctionnement de la cartouche ne modifie quasiment pas les proportions (propane/autre gaz) du mélange gazeux.
Dit autrement : que la cartouche soit chaude ou froide, ça ne changera pas la proportion entre les gaz.
Par contre bien sûr plus la cartouche est chaude et plus la pression à l'intérieur augmente.
7z06Mv3WS.Graph1FAQ.gif
Extrait de : https://bushwalkingnsw.org.au/clubsites … xtures.htm


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#11 30-11-2019 17:16:26

oli_v_ier
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Re : [Réchaud] Températures minimum cartouches de gaz

Manche a écrit :

#547061J'ai fait une expérience : j'ai mis au congélateur à -18 degrés une petite bombonne de gaz primus 100g classique rouge dont il ne restait plus que 25g de gaz.(...)
Le réchaud a fonctionné immédiatement normalement, alors que Primus indique -10 degrés comme température mini.

Étonnant. Combien de temps au congel ? Combien de temps sorti du congel avant combustion ?
La faible quantité de combustible a pu permettre qu'il se réchauffe rapidement à la sortie du congel ?


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#12 30-11-2019 18:19:45

Doc
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Re : [Réchaud] Températures minimum cartouches de gaz

oli_v_ier a écrit :

#547079

Doc a écrit :

#547068Et aussi le fait que tu as utilisé la cartouche en condition "normale" avant la congélation, les proportions des gaz devaient donc encore correspondre. Une utilisation prolongée en température négative a tendance à perturbé l'équilibre et donc l'utilisation.

La température de fonctionnement de la cartouche ne modifie quasiment pas les proportions (propane/autre gaz) du mélange gazeux.
Dit autrement : que la cartouche soit chaude ou froide, ça ne changera pas la proportion entre les gaz.
Par contre bien sûr plus la cartouche est chaude et plus la pression à l'intérieur augmente.
https://www.randonner-leger.org/forum/u … ph1FAQ.gif
Extrait de : https://bushwalkingnsw.org.au/clubsites … xtures.htm

Ah bon ? Me coucherait moins bête, j'avais souvenir que ces gaz ne se vaporisait pas de la même manière à la sortie de la cartouche en fonction de la température.


Commence par faire ce qui est nécessaire, puis ce qui est possible, et subitement, tu te surprendras à réaliser l’impossible
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#13 30-11-2019 18:38:02

oli_v_ier
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Re : [Réchaud] Températures minimum cartouches de gaz

Doc a écrit :

#547089Ah bon ? Me coucherait moins bête, j'avais souvenir que ces gaz ne se vaporisait pas de la même manière à la sortie de la cartouche en fonction de la température.

Pas de vaporisation à la sortie wink , les gaz se vaporisent dans la cartouche, quand elle est à l'endroit.

La température a une influence sur la pression.


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#14 30-11-2019 19:04:27

Doc
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Re : [Réchaud] Températures minimum cartouches de gaz

oli_v_ier a écrit :

#547093

Doc a écrit :

#547089Ah bon ? Me coucherait moins bête, j'avais souvenir que ces gaz ne se vaporisait pas de la même manière à la sortie de la cartouche en fonction de la température.

Pas de vaporisation à la sortie wink , les gaz se vaporisent dans la cartouche, quand elle est à l'endroit.

La température a une influence sur la pression.

Tu chipottes ^^.

Edit:

La température de fonctionnement de la cartouche ne modifie quasiment pas les proportions (propane/autre gaz) du mélange gazeux.

Après réflexion c'est contre intuitif du coup. Si un des gaz ne se vaporise pas parce qu'il fait trop froid, même s'il se fait entraîner en suspension dans le mélange gazeux à la sortie de la cartouche, il devrait en sortir proportionnellement moins que s'il était lui-même gazeux, donc ça devrait faire varier la composition du mélange à l’intérieur de la bouteille, non ?

Dernière modification par Doc (30-11-2019 19:35:41)


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#15 30-11-2019 20:14:33

oli_v_ier
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Re : [Réchaud] Températures minimum cartouches de gaz

Doc a écrit :

#547097

La température de fonctionnement de la cartouche ne modifie quasiment pas les proportions (propane/autre gaz) du mélange gazeux.

Après réflexion c'est contre intuitif du coup. Si un des gaz ne se vaporise pas parce qu'il fait trop froid, même s'il se fait entraîner en suspension dans le mélange gazeux à la sortie de la cartouche, il devrait en sortir proportionnellement moins que s'il était lui-même gazeux, donc ça devrait faire varier la composition du mélange à l’intérieur de la bouteille, non ?

Oui la composition des mélanges varie au fur et à mesure que du gaz sort de la cartouche, mais pas parce qu'il fait froid.
Dans la cartouche il y a deux mélanges : un mélange gazeux (butane/propane) et un mélange liquide (butane/propane). A ma connaissance le mélange liquide butane/propane est homogène, il n'y a pas deux phases distinctes, on ne peut donc pas raisonner en distinguant vaporisation du propane d'un côté et vaporisation du butane de l'autre, par exemple en disant qu'il n'y a que du propane qui se vaporise. Les deux se vaporisent, dans des proportions qui dépendent :
- très peu de la température (inutile de chauffer la cartouche pour espérer préserver le propane)
- beaucoup de la proportion butane/propane dans la phase liquide

Voir courbes ci-dessus, par exemple à -10°C on a environ :
- proportions dans le mélange liquide : 30 % propane / 70 % butane
- proportions dans le mélange gazeux : 70 % propane / 30 % butane

Quand la quantité de propane a baissé, toujours à -10°C :
- proportions dans le mélange liquide : 10 % propane / 90 % butane
- proportions dans le mélange gazeux : 38 % propane / 62 % butane

Valeurs qui changent peu quand on regarde aux autres températures.
On comprend pourquoi le propane est vite consommé quand on utilise la cartouche à l'endroit : c'est la phase gazeuse riche en propane qui est extraite de la cartouche.


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#16 30-11-2019 20:29:00

Doc
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Re : [Réchaud] Températures minimum cartouches de gaz

Merci pour l'explication big_smile


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