#1 15-08-2021 11:05:13

IvyMike
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[Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

Bonjour à tous,

Je prévois de partir en Laponie Suédoise en Mars prochain avec 3 autres personnes pour traverser le Sarek.

J'hésite énormément pour les vêtements en deuxième et troisième couche. Je vois les choses comme ça :

Corps :
Couche 1 : Maillot court* (Mérinos 150), Maillot long* (Mérinos 200)
Couche 2 : Pull (Mérinos 400) (Activité), Doudoune (Duvet 350) (Repos)
Couche 3 : Veste imperméable
Jambes :
Couche 1 : Caleçon court* (Mérinos 150), Caleçon long* (Mérinos 200)
Couche 2 : Pantalon polaire (Repos)
Couche 3 : Pantalon imperméable
Mains :
Couche 1 : Sous-gants (Mérinos 260)
Couche 2 : Moufles GTX-3L
Pieds :
Couche 1 : Sous-chaussettes* (Soie)
Couche 2 : Chaussettes* (Mérinos)
Couche 3 : Chaussures (Activité), Chaussons (Repos)
Tête :
Couche 1 : Bonnet (Mérinos 300), Tour de cou (Mérinos 300)
Yeux :
Couche 1 : Lunettes de soleil, Masque de ski

* Stocké en double dans un sac étanche

Je ne sais pas quoi prendre comme pull en mérinos (j'ai vu le woolpower 400 mais il n'est pas 100% Mérinos), comme doudoune d'expédition (probablement une Valandre mais laquelle ?) et comme troisième couche imperméable.

Je possède un ensemble Arktis Rainshield que j'utilise en randonnée :
https://store.arktis.co.uk/collections/ … live-green
https://store.arktis.co.uk/collections/ … live-green

Il est hyper efficace, très léger. Pour tester j'ai arrosé les vêtements pendant de longues minutes au jet d'eau (proche et à pleine puissance), aucune goute d'eau n'est passée. Ca passe si je dois affronter une tempête en Laponie ?

J'ai vu les vêtements ArcTeryx Alpha SV en GoreTex Pro mais c'est beaucoup trop cher. Si je dois abîmer un vêtement je préfère qu'il coûte 100€ plutôt que 800...

Enfin bref, si vous avez des références pour :
- Pull en mérinos
- Doudoune d'expédition
- Veste + Pantalon imperméable utilisable en expédition hivernale, en alpinisme et en randonnée

Voici ma liste complète : https://lighterpack.com/r/twirqg
Vous verrez des gros points d'interrogation rouge, tel que ? big_smile  Si vous pouviez m'aider à les compléter ça serait cool !

Merci !

Dernière modification par IvyMike (15-08-2021 11:13:51)

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#2 15-08-2021 11:13:27

Phil82
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

Tu t'es planté sur le poids des chaussettes, 10kg de gagnés! lol

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#3 15-08-2021 11:14:39

IvyMike
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

Ahahah non t'inquiète, c'est que je ne connais pas encore leur poids. Du coup j'ai mis une valeur aberrante pour me souvenir de les peser  lol

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#4 15-08-2021 11:53:11

zorey
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

Salut ! smile

IvyMike a écrit :

#622962
Voici ma liste complète : https://lighterpack.com/r/twirqg

Clic !
Je me suis donc arrêté là ! wink


La nature nous a donné deux oreilles et une bouche pour écouter le double de ce que l'on dit.

Ourson Power

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#5 15-08-2021 11:57:21

florencia
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

Salut smile

Pour tester j'ai arrosé les vêtements pendant de longues minutes au jet d'eau (proche et à pleine puissance), aucune goute d'eau n'est passée. Ca passe si je dois affronter une tempête en Laponie ?

L'hiver, surtout au Sarek qui est majoritairement au-dessus de la limite des arbres, l'eau à l'état liquide venant du ciel n'est pas le plus gros danger. C'est plutôt le vent et les T°C basses potentielles qui vont avec. La priorité est de couper le vent et de ne pas transpirer. Alors quand je lis 'Dropliner 100% étanche", je ne suis pas sûre que ce soit un bon choix pour cette destination à cette saison.

Flo


Réalisations DIY
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"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, essayez la routine… Elle est mortelle !" -Paulo Coelho.

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#6 15-08-2021 11:57:34

IvyMike
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

zorey a écrit :

#622969Salut ! smile

IvyMike a écrit :

#622962
Voici ma liste complète : https://lighterpack.com/r/twirqg

Clic !
Je me suis donc arrêté là ! wink

Je ne vois pas ce qu'il te manque... Toutes les informations nécessaires sont dans mon post, la liste est là en complément.

Je ne vais pas m'amuser à recopier les éléments de ma liste un par un

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#7 15-08-2021 11:58:46

IvyMike
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

florencia a écrit :

#622970Salut smile

Pour tester j'ai arrosé les vêtements pendant de longues minutes au jet d'eau (proche et à pleine puissance), aucune goute d'eau n'est passée. Ca passe si je dois affronter une tempête en Laponie ?

L'hiver, surtout au Sarek qui est majoritairement au-dessus de la limite des arbres, l'eau à l'état liquide venant du ciel n'est pas le plus gros danger. C'est plutôt le vent et les T°C basses potentielles qui vont avec. La priorité est de couper le vent et de ne pas transpirer. Alors quand je lis 'Dropliner 100% étanche", je ne suis pas sûre que ce soit un bon choix pour cette destination à cette saison.

Flo

Ah ouais je vois, donc plutôt rechercher un vêtement très respirant mais coupe-vent. Si t'as une suggestion je suis preneur !

Dernière modification par IvyMike (15-08-2021 11:59:06)

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#8 15-08-2021 12:01:12

zorey
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

IvyMike a écrit :

#622971

zorey a écrit :

#622969Salut ! smile

IvyMike a écrit :

#622962
Voici ma liste complète : https://lighterpack.com/r/twirqg

Clic !
Je me suis donc arrêté là ! wink

Je ne vois pas ce qu'il te manque... Toutes les informations nécessaires sont dans mon post, la liste est là en complément.

Je ne vais pas m'amuser à recopier les éléments de ma liste un par un

C'est expliqué dans le lien.
Ta demande sur les points d'interrogation rouges vise une analyse de ta liste, non ?

Dernière modification par zorey (15-08-2021 12:02:56)


La nature nous a donné deux oreilles et une bouche pour écouter le double de ce que l'on dit.

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#9 15-08-2021 12:10:30

florencia
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

Plusieurs écoles avec leurs avantages et inconvénients, Ventile/Etaproof, Pile and Pertex, voire à membrane type Goretex très respirant, perso, là-haut je suis adepte d'une veste et pantalon Paramo Velez Adventure Smok.

Ajout liens pour un peu de lecture permettant de s'ouvrir au sujet.

Flo

Dernière modification par florencia (15-08-2021 12:42:07)


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#10 15-08-2021 14:20:28

IvyMike
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

florencia a écrit :

#622974Plusieurs écoles avec leurs avantages et inconvénients, Ventile/Etaproof, Pile and Pertex, voire à membrane type Goretex très respirant, perso, là-haut je suis adepte d'une veste et pantalon Paramo Velez Adventure Smok.

Ajout liens pour un peu de lecture permettant de s'ouvrir au sujet.

Flo

Je vais aller lire ça, merci

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#11 15-08-2021 14:21:33

IvyMike
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

zorey a écrit :

#622973

IvyMike a écrit :

#622971

zorey a écrit :

#622969Salut ! smile
Clic !
Je me suis donc arrêté là ! wink

Je ne vois pas ce qu'il te manque... Toutes les informations nécessaires sont dans mon post, la liste est là en complément.

Je ne vais pas m'amuser à recopier les éléments de ma liste un par un

C'est expliqué dans le lien.
Ta demande sur les points d'interrogation rouges vise une analyse de ta liste, non ?

C'est bien, tu te concentres sur l'avant dernière ligne de mon post

Persévère dans ta mauvaise foi  smile

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#12 15-08-2021 16:11:35

florencia
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

Je reviens sur tes 2 autres interrogations :

1- au sujet de la seconde couche.
Le mérinos en 2ème couche perd un peu de son intérêt à mon sens.
Bien plus lourd au g/m2 pour un même apport de chaleur et moins respirant je trouve que d'autre matière synthé type polartec, Thermal Pro High Loft, Alpha ou type Patagonia Nano air par exemple.
Moins d'importance que la première couche concernant la gestion des odeurs ou le maintien au chaud même mouillé.

Avec 600 au total, tu risques d'avoir chaud souvent et du coup devoir la porter souvent dans ton sac. En actif, avec un bon coupe-vent, on n'a pas froid avec peu, même par -30°C wink

2 - Au sujet de la quantité de duvet pour la doudoune au bivouac.
Je dirais entre 200 et 300 g, tout dépend de ta frilosité et mensurations.
Perso, j'ai opté pour 300 g de duvet, mais je suis une femme et je suis frileuse en statique après l'effort smile
Ajout: elle me sert aussi de complémentà mon duvet si besoin, il faut penser le système de couche dans sa globalité et de manière homogène, tête, extrémités, corps et jambes.

Sinon, tu as déjà de l'expérience en rando hivernale ?, tu pars à ski ou en raquettes, pulka ou pas ?

Flo

Dernière modification par florencia (15-08-2021 16:19:33)


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#13 15-08-2021 17:18:50

zorey
HRP addict
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

IvyMike a écrit :

#622988

zorey a écrit :

#622973

IvyMike a écrit :

#622971
Je ne vois pas ce qu'il te manque... Toutes les informations nécessaires sont dans mon post, la liste est là en complément.

Je ne vais pas m'amuser à recopier les éléments de ma liste un par un

C'est expliqué dans le lien.
Ta demande sur les points d'interrogation rouges vise une analyse de ta liste, non ?

C'est bien, tu te concentres sur l'avant dernière ligne de mon post

Persévère dans ta mauvaise foi  smile

Mauvaise foi ?

Pas mal de membres ne viendront pas t'aider à alléger ta liste lorsqu'ils verront qu'il y a un simple lien vers lighterpack, c'est moins pratique, moins confortable à analyser. Moins de membres t'aideront, moins tu allègeras ta liste, moins tu prendras de plaisir dans ton projet qui me semble intéressant d'ailleurs (sinon je n'aurais pas posté dans ta discussion).


Et pour la praticité globale du forum et la pérennisation de l'information, c'est aussi mieux selon moi que le plus d'infos possibles soit dans les discussions ouvertes.

Mais après tu fais bien ce que tu veux.


La nature nous a donné deux oreilles et une bouche pour écouter le double de ce que l'on dit.

Ourson Power

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#14 15-08-2021 19:37:02

IvyMike
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

florencia a écrit :

#622991Je reviens sur tes 2 autres interrogations :

1- au sujet de la seconde couche.
Le mérinos en 2ème couche perd un peu de son intérêt à mon sens.
Bien plus lourd au g/m2 pour un même apport de chaleur et moins respirant je trouve que d'autre matière synthé type polartec, Thermal Pro High Loft, Alpha ou type Patagonia Nano air par exemple.
Moins d'importance que la première couche concernant la gestion des odeurs ou le maintien au chaud même mouillé.

Avec 600 au total, tu risques d'avoir chaud souvent et du coup devoir la porter souvent dans ton sac. En actif, avec un bon coupe-vent, on n'a pas froid avec peu, même par -30°C wink

Au niveau du mérinos j'aurais "deux premières couches", un tshirt simple en 150g et un maillot long en 200g par dessus. C'est noté pour la polaire en deuxième couche, merci pour les références !

2 - Au sujet de la quantité de duvet pour la doudoune au bivouac.
Je dirais entre 200 et 300 g, tout dépend de ta frilosité et mensurations.
Perso, j'ai opté pour 300 g de duvet, mais je suis une femme et je suis frileuse en statique après l'effort smile
Ajout: elle me sert aussi de complémentà mon duvet si besoin, il faut penser le système de couche dans sa globalité et de manière homogène, tête, extrémités, corps et jambes.

Sinon, tu as déjà de l'expérience en rando hivernale ?, tu pars à ski ou en raquettes, pulka ou pas ?

Flo

Ouais je suis assez frileux moi aussi, je préfère opter pour une grosse doudoune avec 300-350g de duvet
Nan j'ai jamais fait de rando hivernale et on partira en raquettes avec des pulkas

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#15 15-08-2021 22:13:21

You
Ptit lapin givré
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

Tiens, si ça peut aider, voilà ce que je prends pour ce type de balade (laponie finlandaise hivernale avec pulka) : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 87#p534687

You.

Edit : rien entre les sous-gants et les sur-moufles ? Aïe...

Dernière modification par You (15-08-2021 22:28:16)


There is a curse. They say : "May You Live in Interesting Times" (Terry Pratchett)
"Le froid est pour moi le prix de la liberté" (Elsa, Reine des Neiges) / "La météo, c'est dans la tête" / φ / (⧖)
Si Edition sans raison indiquée : GolgOrth, Saint Taxe, petites précisions diverses...

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#16 16-08-2021 12:24:30

Ytreza
Têtu comme un mulet
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

Tu vas bivouaquer par -30 au milieu de nulle part sans aucune expérience de rando hivernale ?

Tu prévois combien de temps ? Autonomie alimentaire ? Avec les raquettes, c'est pas plus pratique de porter un sac à dos (même un peu lourd - 12 à 15 kg ?) que tirer une pulka ?

Je m'interroge sans ironie aucune, je prévois un projet du même genre un jour ou l'autre, quand on pourra de nouveau voyager sans contraintes.
On a la chance d'avoir quelques spécialistes es Laponie sur le forum (eraz, Florencia, You etc). Prends bien le temps d'aller lire leurs posts.

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#17 16-08-2021 19:12:34

IvyMike
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

You a écrit :

#623037Tiens, si ça peut aider, voilà ce que je prends pour ce type de balade (laponie finlandaise hivernale avec pulka) : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 87#p534687

You.

Edit : rien entre les sous-gants et les sur-moufles ? Aïe...

Merci !

Ytreza a écrit :

#623056Tu vas bivouaquer par -30 au milieu de nulle part sans aucune expérience de rando hivernale ?

Tu prévois combien de temps ? Autonomie alimentaire ? Avec les raquettes, c'est pas plus pratique de porter un sac à dos (même un peu lourd - 12 à 15 kg ?) que tirer une pulka ?

Je m'interroge sans ironie aucune, je prévois un projet du même genre un jour ou l'autre, quand on pourra de nouveau voyager sans contraintes.
On a la chance d'avoir quelques spécialistes es Laponie sur le forum (eraz, Florencia, You etc). Prends bien le temps d'aller lire leurs posts.

Effectivement ce sera une première.

On sera 4 en tout (2 binômes) dont une personne qui connaît un peu le grand froid
On partira pour 8 jours / 130km en autonomie totale (bivouac, nourriture, eau)

Normalement il n'y aura pas grand chose dans mon sac. Seulement le matériel de première nécessité pour une journée (1 journée de nourriture, eau, vêtements de rechange, trousse de secours etc). Dans la pulka il y aura le reste (nourriture pour le reste du voyage, matériel de bivouac etc). J'aime bien compartimenter, l'idée c'est de ne pas avoir à sortir le matériel de la pulka dans la journée.

J'hésitais entre ski de rando et raquettes, mais je n'ai jamais skié et j'ai vu la vidéo de Tortuga sur youtube. Honnêtement je préfère galérer physiquement avec les raquettes plutôt que risquer de me blesser en ski. Ca pardonnera pas là-bas.
Et habitant en Bretagne j'ai pas l'occasion d'apprendre à skier d'ici là

Dernière modification par IvyMike (16-08-2021 19:14:12)

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#18 17-08-2021 00:34:47

You
Ptit lapin givré
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

Salut IvyMike,
J'ai regardé rapidement ta liste et ai quelques remarques :

Remarques générales :

Pour ce type de balade, il est préférable de bien avoir tout testé avant, et en particulier :
- S'être assuré d'une isolation uniforme, sans redondance et sans compression, nulle part. Exemple : les chaussettes ne doivent pas serrer, elle doivent être portable avec ton collant ou ton caleçon long sans provoquer de point dur dans tes chaussures, ni d'irritation dû aux élastiques, ne doivent pas glisser dans tes pompes etc. De même si tu joue l'oignon, toutes tes couches doivent être superposables sans t'engoncer. Un peu d'air emprisonné entre les couches isolantes est un plus. (Préférer 2 woolpower 200 de deux tailles différentes à une woolpower 400, par exemple. C'est plus modulaire, léger et isolant)
- Chaque détail compte, tu dois pouvoir manipuler tout ton matos avec des gants (et idéalement avec des moufles). Ajouter des cordelettes aux tirettes des zips, s'assurer que tu peux ouvrir/fermer ta veste avec tes moufles, ou bourrer ton sac de couchage dans son sac sans devoir forcer (prévoir large)
- S'assurer que les zips ne risquent pas de se coincer dans le tissu.
- En cas de redoux, tout ce qui est humide regèle. Si tes pompes ont des lacets, tu peux les tremper dans un imperméabilisant avant de partir. Je vois que tu as prévu des Baffin Control Max en cuir : pour avoir eu l'équivalent (Sorel Caribou), au bout de quelques jours, il devient très difficile d'enfiler des pompes en bois - le cuir finit par s'imprégner d'eau, et gèle. V'là la galère pour les assouplir à coup de marteau le matin - surtout sans marteau. Depuis que je prends du tissu synthétique (Sorel Glacier, Salomon Toundra), plus de problème.
- Pense à tester tes pompes avec tes raquettes. Pour les grandes tailles, trouver raquette à son pied peut être très chiant.
Etc. J'en oublie, j'y reviendrai sans doute.

Remarques plus spécifiques :

- Pourquoi un sac à dos si gros (Kestrel 68) ? A part un complément thermique, ton eau liquide et de la bouffe (et encore, tu auras vite tout dans la poche à porté de la moufle), un sit-pad et une paire de moufles en rab, il devrait être quasi vide, non ? Perso mon sac à dos de 25l me sert de harnais pour tirer ma pulka (deux mousquetons sur la ceinture ou à la base des bretelles, 3m de cordelette et hop).
Gaffe d'ailleurs si vous louez vos pulka au type de traction fourni : ce serait con de se rendre compte que c'est incompatible avec vos sacs à dos (harnais rigide et brancard par exemple)
- La housse imper pour le sac, à mon avis tu peux la virer. Inutile.
- Tu as trop de fringues de rechange. Tu ne devrais pas trop transpirer (c'est à éviter à tout prix si tu ne veux pas te les cailler), et tu auras de la neige en abondance pour faire ta toilette tous les jours. Donc exit les hauts de rechange, le second pantalon, le second collant etc.
- Gaffe à la gestion de tes chaussettes : elles dormiront avec toi dans ton sac de couchage, ce qui leur permettra de sécher la nuit. L'ennemi quand il fait froid, c'est l'humidité. Tu peux vouloir essayer les VBL, ça marche.
- J'aime les Woolpower 800 car elles tiennent sans élastique risquant de compresser le mollet. J'ai un doute pour tes Darn Tough.
- Pour avoir chaud aux pieds la nuit là haut, je prends des Hot Socks de chez Rab. Permet en outre de déambuler dans une cabane au besoin sans risquer de tremper tes chaussettes de jour dans une flaque de neige fondue (Ah, les cabanes, le poele, ce bonheur après 5 jours à marcher dans un congel géant !)
- Masque : trop cher. prends un masque de ski jaune chez D4, et paie toi un restau avec la différence une fois là-haut.
- Matelas : perso je prends un RidgeRest Solar (plus fabriqué, mais il doit exister des mousses équivalents). Encombrant, mais indestructible. Un coup de crampon de raquette est si vite arrivé dans un gonflable... Et là t'as plus rien entre ton duvet et la neige.
- Atèle : euh... non ?
- Miroir : pas de tique à cette saison, et rasage inutile avant de retrouver la civilisation. Quant à l'utiliser pour faire des signaux lumineux, tu peux oublier.
- Lentilles : non. Prends tes lunettes. Gérer les lentilles qui ne doivent pas geler, le liquide à lentilles (idem, donc un objet de plus dans la poche interne de ta veste ou ton slip, avec l'appareil photo et la batterie du GPS etc), la gestuelle dans la tente en retirant ses gants avec des mains moins propres que l'on ne le souhaiterait, c'est franchement galère.
- Lingettes : non, ça gèle. Et ça fait du déchet. Il y a de la neige pour se frotter/laver.
- PQ : idem. Totalement inutile.
- Allumettes : bof. Avec des gants c'est une tannée à utiliser, c'est sensible au vent, etc. Prenez un bic piezzo. Ou deux. Gros. Rouge vif. Toujours au chaud dans la poche.
- La frontale me semble juste en autonomie : les nuits tombent vite, et sont longues. En tout cas à réchauffer autour du cou ou dans la poche une heure ou deux avant d'avoir besoin de s'en servir, sinon elle tiendra dix minutes. Idem pour le smartphone. Gaffe, ton modèle n'est pas étanche au passage. Il supportera mal un plongeon dans la neige.

Je ne suis pas compétent sur le matos photo. S'il supporte le froid, est étanche et qu'il est manipulable avec des moufles, ça va.

Je pense que vous prenez trop de nourriture. Ce n'est qu'après quelques jours d'efforts dans le froid que le corps réclame sa dose de kcal.
Et s'arrêter le midi pour se faire un lyo me semble ambitieux sibles conditions météo sont mitigées (sortir le réchaud, faire fondre la neige, attendre que ça réhydrate...). Perso là haut je mange un peu toute la journée en piochant dans des sacs de mélanges de graines, charcuterie et fromage, ou de sucré. Les repas chauds c'est le matin et le soir.

Voilà ce qui me vient pour l'instant. Il y a sans doute pas mal de trucs à vérifier, et à discuter smile

Si tu as des questions, j'y répondrai avec plaisir !

Dernière modification par You (17-08-2021 01:02:52)


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#19 17-08-2021 02:58:11

Redfish
Chat schizophrène...
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

You a écrit :

#623102 - Lingettes : non, ça gèle. Et ça fait du déchet. Il y a de la neige pour se frotter/laver.

Il suffit de les laisser sécher à l'air libre à la maison.
Ça descend le poids à 1gr/lingette.
Puis on réhydrate avec un tout petit d'eau sur le terrain (idéalement avec de l'eau chaude, c’est quand même bien agréable).
wink

Après, le but n'est pas de se laver entièrement, mais de faire la toilette du chat (dessous-de-bras et entrejambe).

Dernière modification par Redfish (17-08-2021 02:58:31)

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#20 17-08-2021 08:24:58

Eric le rouge
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

Et côté toilette de chat, Redfish s'y connait  lol

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#21 17-08-2021 08:33:01

florencia
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

En complément, et parfois redondant avec le très bon post de You, un petit mot que j'avais écrit suite à une première expérience en Laponie, parmi d'autres retours de matériels :

Les petits détails qui peuvent faire la différence à la fin wink

Ils participent à l’élaboration des critères de choix avant achat ou évitent d’éventuelles déconvenues après achat wink

• Choix des matières +++ y compris pour les sous-vêtements (cf plus haut).

• Choix des couleurs, dans l’idéal, car pas toujours évident à trouver quand allié à tous les autres critères désirés.
- Plutôt foncé / séchage, sous-vêtements, 1° couche, chaussettes, SDC, tissu intérieur de doudoune etc
- Couleurs vives pour quelques éléments, sécurité / repérage
- Plutôt clair pour les tissus externes en particulier des dernières couches, voir les skis, raquettes etc / soleil (bon ça, j’ai pas réussi big_smile)

• L’homogénéité des couches entre le haut, le bas, et une attention toute particulière pour les extrémités.

• L’imbrication des couches, qui nécessite, elle aussi,  une grande attention et souvent des petits ajustements.

Plusieurs endroits peuvent être critiques au niveau du système multi couches. Notamment, au niveau des chaussettes, des poignets, du cou et de la taille.

Comme veiller à varier les hauteurs et éviter l’empilement de plus grosses épaisseurs au même endroit.
Exemple :
- Chaussettes
Perso 1 haute fine et l’autre plus épaisse, mi-mollet.

- Taille
Perso, un caleçon long avec élastique taille haute, un legging taille « normale », un TS ML descendant jusque sous les fesses. Pas de risque de zones découvertes ni d’élastiques ou de sur épaisseur à un même endroit, ce qui pourrait être inconfortable et, plus néfaste, à l’origine de compression.

- Le cou, attention, entre bonnet, buff, col haut, capuche(s) on peut rapidement se retrouver engoncer et en surchauffe inutile. Donc là aussi bien réfléchir à l’imbrication et à la non redondance.

- Poignets, zone de jonction importante à couvrir, mais entre les gants, moufles, manches longues 1° couche +/-2° couches et enfin la veste, pas facile sans effet compressif big_smile

Perso, j’ai cousu des passes-pouces uniquement sur la 1° couche pour assurer la continuité,  la 2° a un poignet légèrement élastiqué et fin, qui se maintient bien en place, la 3° est très ample avec un système de réglage assez astucieux élastiqué + velcro.
Pour les gants, j’ai viré le système de serrage velcro au poignet des gros gants (inutile, car déjà ajusté à ma taille avec la manche du TS et de la seconde couche) et hop une épaisseur en moins. Et j’ai aussi ôté le système d’accroche mal placé (face latérale du poignet) des gants plus fins, pour mettre une simple attache ruban à leur extrémité.

Etc… wink

Conclusion : Tester avant +++ et ajuster ou modifier en fonction.



Les petits trucs et astuces qui simplifient la vie et les gestes du quotidien.

Penser simplicité d’usage avec des gants ou des moufles wink

• Ajouter des tirettes de bonnes longueurs, avec cordelettes dyneema par exemple, sur tous les zips, vêtements, tentes etc.
• Privilégier les zips simple curseur.
• Ajouter du scotch de part et d’autres de l’ouverture des ziplocks
• Ajouter de la gaine néoprène ou autre isolant, à certains objets métalliques, quand possible, exemple mousquetons.
• Préférer l’élasto en lieu et place du Ductape (après avoir lu qu’il ne collait pas, ou mal, par températures négatives http://www.expemag.com/voyage/viewtopic … 87#p39687)
• Protéger l’APN, avec un sac étanche, des variations de T°C, pour éviter le risque d’humidité à l’intérieur, en particulier en cas de bivouac « chaud » ou en cabane. Le temps d’avoir de nouveau une température stable, dedans ou dehors.
• Un bic piezo, réputé plus résistant et fiable à l’humidité sur le forum d’en face, et surtout manipulable avec des gants par rapport à une roulette.
• Un petit plus perso, la modification du mode de laçage de mes chaussures, à l’aide d’un tanka. Le but : ne plus avoir besoin de faire ou défaire des lacets.
Un « vulgaire »,  mais gros tanka, de chez Mondial Tissu. Il a parfaitement résisté aux T° rencontrées.
Je pouvais enlever et mettre mes chaussures sans souci, que ce soit avec mes gants fins ou mes gros gants, pas eu à tester avec les moufles duvets.
Satisfaite de ce système smile

Voilà, même si très certainement incomplet, car vaste sujet smile


Flo


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"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, essayez la routine… Elle est mortelle !" -Paulo Coelho.

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#22 17-08-2021 08:34:38

You
Ptit lapin givré
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

Haha !
Oui, je connais cette astuce, et proposais de se débarrasser totalement des lingettes : c'est un objet et du poids en moins smile.
Je comprendrais qu'on puisse vouloir en garder une ou deux pour 8j.
En tout cas pour le PQ je reste sur mes positions : avec toute cette neige à disposition pour se nettoyerproprement, et dans un parc protégé comme le Sarek, c'est niet !


There is a curse. They say : "May You Live in Interesting Times" (Terry Pratchett)
"Le froid est pour moi le prix de la liberté" (Elsa, Reine des Neiges) / "La météo, c'est dans la tête" / φ / (⧖)
Si Edition sans raison indiquée : GolgOrth, Saint Taxe, petites précisions diverses...

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#23 17-08-2021 08:42:54

You
Ptit lapin givré
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

@Flo : merci, j'avais recherché ton post hier soir sans le retrouver big_smile
C'est vrai que la continuité des couches est un vrai défi. Se retrouver à lutter avec des moufles dont le poignet est trop étroit pour passer pas dessus le bas des manches (ou l'inverse) c'est vite pénible (cf les moufles Buffalo qui font le même diamètre que les manches de leurs vestes...)


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#24 17-08-2021 14:49:32

florencia
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Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

IvyMike a écrit :

j'ai vu la vidéo de Tortuga sur youtube

Je viens de regarder. Plein de choses à en retirer et à adapter à ton périple.
Toujours tester son matériel avant (utilisation d'un réchaud à essence et sa maintenance), y compris le jour du départ, comme le carburant qu'on vient d'acheter.
Acquérir des réflexes sur le montage de sa tente en sécurité, comme toujours l'attacher à son sac ou sa pulka avant de déployer la toile, même si personne n'est à l'abri de ce genre de mésaventure... Au Sarek, il n'y a quasi aucun abri en dur en cas de perte, même si des solutions d'urgences existent, lire l'excellent tuto d'eraz.
Prévoir une marge de sécurité de temps , pour palier à du mauvais temps plus sereinement, cela aide à prendre les bonnes décisions donc à réduire les risques. Et du coup un peu de rab de nourriture aussi (idem, encore moins de refuge gardé sur ta route).
Le danger de se séparer si chacun n'est pas autonome en matériel.
L'intérêt d'optimiser le poids : quelle galère le maniement d'une pulka de 50 kg roll

Flo


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#25 17-08-2021 18:28:28

IvyMike
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Messages : 30

Re : [Liste prévisionnelle] Expédition hivernale en Laponie Suédoise

You a écrit :

#623102[...]

Merci beaucoup pour ta réponse très détaillée ! Je prends note d'absolument tout ce que tu as dit.

Je vais répondre à quelques points en vrac :
- C'est le seul sac de rando que j'ai mais oui il sera très vide lol
- Pour le matelas, comment tu fais pour dormir avec seulement un matelas été en mousse qui ne t'isole presque pas du sol comparé à un matelas avec fort R-Value (>5). T'as pas froid ?
- Pourquoi un masque de ski avec des verres jaunes ?
- C'est bon à savoir pour les chaussures, je vais aller voir les références que tu m'as donné
- C'est quoi le problème avec l'élastique des chaussettes ? Ca ne m'a jamais gêné en trek (été)
- Le miroir c'était pour mettre mes lentilles (jetables) mais vu que tu déconseilles je ne vais pas le prendre. J'avais pas du tout pensé au liquide qui peut geler
- En parlant de PQ, comment on fait pour faire nos besoins par -20 ou -30°C ? S'il y a du blizzard ? lol
- Pour la frontale, j'aurai deux batteries dédiées à la lampe et en plus j'aurai deux batteries de 20K mAh pour recharger tous mes appareils (téléphone, GPS, frontale)
- Pour le matos photo, avec des gants oui par contre il n'est pas étanche
- Pour le système VBL, est-ce que ça marche avec des sous-chaussettes en soie ? Les chaussettes épaisses peuvent être en mérinos ? On doit transpirer beaucoup non ? Le but c'est bien d'empêcher de mouiller la chaussettes en laine et par extension l'intérieur de la chaussure c'est ça ?

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