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#51 19-06-2022 14:28:15

tolliv
Sérénitude
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

J'ai eu une Suunto et j'ai changé pour une Fenix 6 Pro.
Je trouve que Garmin est vraiment en avance sur Suunto, mais cela reste mon avis.
Autre chose, j'ai activé le paiement sans contact sur ma Garmin ce qui me permet de faire des achats en épiceries sans CB ni espèces sonnantes et trébuchantes, pendant les randonnées sans avoir à chercher au fond de mon sac mon billet de secours.

edit

Dernière modification par tolliv (20-06-2022 14:17:42)


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#52 19-06-2022 14:29:56

moby59
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

J'avoue être assez déçu par la Stratos 2 de ma compagne : dans l'absolu le hardware de la montre est pas mal, mais le software et surtout le suivi sont franchement mauvais. Il y a eu une migration d'application en cours de vie de la montre, le suivi est très mal passé, beaucoup de perte de connexion et de mise à jour, plusieurs fois on a été obligé de faire un reset total de la montre, ... zéro mise à jour de la montre depuis trèès longtemps alors qu'il reste des problèmes non réglés, ergonomie discutable et qui a évolué radicalement en cours de route, ...
Bref pour le prix c'est très bien, mais c'est franchement pas un élément fiable, ce qui va à mon sens à l'encontre de la randonnée légère, où on choisit peu d'éléments mais de qualité pour justement limiter les risques de problèmes parce qu'on n'a pas beaucoup de redondance. (Vous avez vu comment je recentre le débat pour qu'on soit pas total HS sur RL  lol )

Les Garmin que j'ai pu avoir ne sont pas exemptes de problèmes, très loin de là, mais globalement quand ça marche ça a tendance à être très correct. Les problèmes rencontrés affectent des milliers d'utilisateurs donc sont en général réglés au fil du temps. Par contre les montres sont de telles usines à gaz que parfois de nouveaux bugs/problèmes apparaissent avec les mises à jour, donc c'est assez fluctuant.
L'avantage c'est que ce sont des montres assez faciles à mettre à jour, où on peut bidouiller (la carto notamment, mais aussi tout bêtement l'affichage de l'heure), remettre des firmwares précédents (même si je n'ai jamais testé personnellement)...
Et reste bien entendu le tarif, qui pique très fort !

Quand on voit tout ce qu'on peut bricoler pour la cartographie (gratuitement), pour l'instant aucun autre constructeur n'a une telle liberté de sources de cartes.

Dernière modification par moby59 (19-06-2022 16:24:51)

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#53 19-06-2022 14:31:57

Gauchito
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

Concernant la fenix 6 pro (message de Tolliv)
Ma question reste : est-ce que dans une situation critique (hors sentier, brouillard, neige...) tu peux te fier à ta montre
pour t'orienter ?
As-tu constaté des erreurs importantes concernant ta géolocalisation ?

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#54 19-06-2022 16:31:21

moby59
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

Gauchito a écrit :

#657432Concernant la fenix 6 pro (message de Tolliv)
Ma question reste : est-ce que dans une situation critique (hors sentier, brouillard, neige...) tu peux te fier à ta montre
pour t'orienter ?
As-tu constaté des erreurs importantes concernant ta géolocalisation ?

On va attendre la réponse de tolliv, mais sois conscient que la Fenix 6 est probablement la pire montre en terme de qualité du positionnement. Il y a eu moultes et moultes tentatives d'améliorations côté soft, mais à priori il y a un vrai problème physique de réception à cause du positionnement des antennes dans la montre.

Sur une montre full plastoc type 945 ou sur les séries suivantes (Fenix 7, Epix, 955...) le problème est réglé et la qualité de la réception est à toute épreuve.
Sur les versions double GNSS (GPS+Galileo en même temps par exemple), la précision est vraiment redoutable (à quelques mètres) même en zone difficile ou par mauvaise météo.

Après d'expérience perso (sur smartphone, pas montre pouce cet aspect), la météo ne m'a jamais semblé avoir une grosse influence sur la qualité de la réception. Même dans le brouillard tu es positionné à 5-10m près.
J'ai souvenir d'un retour d'une rando dans le Néouvielle, avec un iphone 4 (pas exactement réputé pour la qualité de ses antennes), en plein brouillard avec visibilité à 10m, la réception GPS était parfaite.
Si d'autres ont des retours sur le sujet je serai curieux de savoir s'ils confirment ou non mon expérience+ressenti.

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#55 19-06-2022 18:32:58

Bombadyl
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

moby59 a écrit :

#657449On va attendre la réponse de tolliv, mais sois conscient que la Fenix 6 est probablement la pire montre en terme de qualité du positionnement. Il y a eu moultes et moultes tentatives d'améliorations côté soft, mais à priori il y a un vrai problème physique de réception à cause du positionnement des antennes dans la montre.

Je suis très surpris... Je ne sais pas si cette réputation concerne la totalité des modèles 6, mais mon expérience avec la 6s pro (saphire) est excellente depuis bientôt 1 an.

Je l'utilise quotidiennement en mode GPS+Galileo sur mes trajets à vélo (40km/j). Quand je superpose toutes mes traces sur 2500km (quelle que soit la météo), je n'ai pas observé d'écart de plus de 2-3m de la piste que j'emprunte.
Certes je ne passe pas dans un canyon ni sur une vire mais dans ces configurations, le multi-trajet affecte tous les terminaux.
Idem en trail et en rando, la précision de positionnement est identique au smartphone pour moi.

Donc dans la situation évoquée par Gauchito, je me fie à la montre autant qu'au smartphone. Et même plus car je garde mes deux mains libres si je ne vois plus où je mets mes pieds  lol


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#56 19-06-2022 18:35:37

moby59
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

La 6s n'est peut-être pas concernée (la lunette est très différente de la 6 normale et de la 6X).

Le problème dépend aussi beaucoup de la position de la montre, en vélo elle est mieux positionnée car l'écran est vers le ciel. De ce que j'ai lu le problème est surtout présent si l'orientation de la montre est écran vers le côté, ce qui se produit quand on marche ou court.

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#57 19-06-2022 18:37:27

Bombadyl
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

moby59 a écrit :

#657449
Après d'expérience perso (sur smartphone, pas montre pouce cet aspect), la météo ne m'a jamais semblé avoir une grosse influence sur la qualité de la réception. Même dans le brouillard tu es positionné à 5-10m près.
J'ai souvenir d'un retour d'une rando dans le Néouvielle, avec un iphone 4 (pas exactement réputé pour la qualité de ses antennes), en plein brouillard avec visibilité à 10m, la réception GPS était parfaite.
Si d'autres ont des retours sur le sujet je serai curieux de savoir s'ils confirment ou non mon expérience+ressenti.

Idem pour moi.
Sur les crêtes du Canigou avec une visibilité à 5m et 50cm de neige fraîche recouvrant toute trace existante, j'ai du naviguer "aux instruments" et j'aurais été bien embêté de ne pas pouvoir m'y fier.


Listes : liste HRP2022

Récits : HRP 2021 -> HRP 2022

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#58 20-06-2022 09:15:32

bernard_lyon
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

Un autre argument tout bête qui m'attire vers la Fenix 6s est que j'ai le poignet très fin (16cm environ).


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#59 20-06-2022 09:16:41

bernard_lyon
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

Merci pour toutes les infos sur l'usage du GPS par les montres par rapport au téléphone !  smile


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#60 20-06-2022 09:56:51

moby59
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

J'ai un poignet de poulet également (16cm environ aussi), la taille "normale" (j'ai une Epix) est tout à fait portable au quotidien je trouve.
Après c'est pas une "petite" montre et elle a un look plutôt sportif, donc peut-être pas idéal pour aller avec un costume, mais personnellement je n'ai aucun regret sur la taille.

Je rajoute aussi que pour la carto le tactile est une grosse amélioration de la série 7. Naviguer autour de la carte sur les séries précédentes globalement on oublie, on a plus vite fait de sortir son smartphone pour avoir une vue plus large. Sur les 7/Epix on peut facilement dézoomer, regarder autour, vérifier si le chemin qu'on pense prendre va bien là où on veut aller, ... c'est non négligeable en terme de confort.

Après pour suivre un parcours planifié et juste vérifier qu'on est au bon endroit, ça fait cher le surcoût c'est clair !

Dernière modification par moby59 (20-06-2022 13:19:38)

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#61 20-06-2022 12:58:58

tolliv
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

Gauchito a écrit :

#657432Concernant la fenix 6 pro (message de Tolliv)
Ma question reste : est-ce que dans une situation critique (hors sentier, brouillard, neige...) tu peux te fier à ta montre pour t'orienter ?
As-tu constaté des erreurs importantes concernant ta géolocalisation ?

J'ai eu une erreur de localisation il n'y a pas plus tard que le WE dernier : j'étais dans des gorges et ma montre m'indiquait une mauvaise position. Je ne sais pas si c'était dû à une mauvaise réception ou une erreur dûe au multi-trajets. J'avais dans les 50m d'erreur.
Ce n'était pas grave car sur la cartographie que j'ai installé, je voyais suffisamment de détails (falaises, chemin) pour ne pas me tromper.


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#62 20-06-2022 22:53:19

azerty
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

Gauchito a écrit :

#657422Merci pour toutes ces infos.
C'est difficile de se décider vu le prix des montres et vu les avis contradictoires que l'on peut trouver ici et là.

Faut pas trop se prendre la tête non plus. Elles font toutes très bien le job. Quoi qu’il arrive tu ne feras pas un mauvais achat. Chère oui mais pas mauvais smile

Gauchito a écrit :

#657422"Grandeur nature" sur youtube se montre dubitatif sur la Suunto 9.

C’est un tocard smile #gearporn

Sinon un détail, moi j’ai viré le bracelet silicone pour un bracelet en espèce de tissus et j’en suis très content. Beaucoup mieux ajusté à mon petit poignet tout maigrichon.


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#63 20-06-2022 23:25:18

bernard_lyon
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

azerty a écrit :

#657588

Gauchito a écrit :

#657422"Grandeur nature" sur youtube se montre dubitatif sur la Suunto 9.

C’est un tocard smile #gearporn

Je ne serais pas aussi affirmatif dans son cas… il y a je crois une vraie sincérité chez lui, il est touchant parfois. Ou peut-être suis-je naïf, mais je l'aime bien.  smile

Enfin, c'est un autre sujet…


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#64 20-06-2022 23:27:09

bernard_lyon
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

azerty a écrit :

#657394Et pour le débat garmin/suunto et ben moi c’est Suunto.

Et qu'est-ce qui te fait pencher pour Suunto ?


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#65 21-06-2022 19:08:31

Nicolas36
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

Gauchito a écrit :

#657422Merci pour toutes ces infos.
C'est difficile de se décider vu le prix des montres et vu les avis contradictoires que l'on peut trouver ici et là.
"Grandeur nature" sur youtube se montre dubitatif sur la Suunto 9.
Et il y aussi cet article qui date un peu mais détaillé :
https://www.montre-cardio-gps.fr/precis … r-en-tete/

Grandeur Nature évoque aussi un passage dans des gorges. N'importe quelle montre aurait fait des erreurs.

Exemple de ce jour avec une Vertix 2. Je ne suis pas dans des gorges mais sur un ancien site où on fabriquait des cigarettes. Je suis proche du centre de la place entouré par des murs de 22m environ. J'enregistre ma trace en suivant le même parcours:
1° avec juste le GPS (en jaune la trace établie par la montre, en rouge mon circuit tracé à la va vite à la main).
2° avec tous les GNSS
3° avec tous les GNSS et la double fréquence.

7X1TpFvWI.1GNSS-et-la-pratique.png
7X1TrWzTb.multiGNSS.s.png7X1TtJvGI.multiGNSS-et-double-frquence.s.png
On est loin de la réalité, mais c'est un cas extrême que je montre. Je trace régulièrement en forêt avec juste le GPS uniquement, et si le chemin tourne en épingle, la trace est fidèle à la réalité.

L'article que tu cites date de 2018, tu le soulignes aussi, il est dépassé. Mais l'auteur fait des articles régulièrement sur les nouveautés. J'aime bien aussi le site de nakan.

Question légèreté, dans les montres avec cartographie, la Coros Apex pro est à 49g, la Fenix 7S et la Vertix 1 sont à 63g. La Vertix 2 avec bracelet Nylon est à 73g.

Edit : J'oublie les Forerunner 945/955 à 50 et 52g respectivement.

Dernière modification par Nicolas36 (21-06-2022 19:30:59)


Modifications non signalées = Corrections de français

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#66 21-06-2022 21:19:39

Balipit
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

bernard_lyon a écrit :

#657602Et qu'est-ce qui te fait pencher pour Suunto ?

Je réponds pour une suunto 9 achètée il y a qques années :
Solidité , alti baro , prix vs les garmin , le guidage pour une utilisation en trail , entièrement paramétrable .
Mais on achète une montre selon son cahier des charges
Toutes les marques principales font d'excellents modèles .
Le site de Nakan propose effectivement d'excellentes reviews

Dernière modification par Balipit (21-06-2022 21:37:08)

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#67 21-06-2022 22:14:51

tolliv
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

Nicolas36 a écrit :

#657734On est loin de la réalité, mais c'est un cas extrême que je montre.

L'erreur de positionnement est de combien ? 15m ? Ce n'est pas la mort non plus, ça peut suffire à se diriger. Au pire, si c'est en montagne, tu t'éloignes sur le mauvais chemin sur 30m mais tu t'en rends compte.

J'aimais bien ma Suunto Spartan pour sa lisibilité.
J'aime bien ma Fenix 6 Pro pour ses fonctionnalités. Le prix est assez conséquent mais je me suis dit que si je la perdais, je me rachèterais la même (ou la version actuelle).
Il y a des Garmin Forerunner qui pourraient convenir à certains cahiers des charges et moins chères.


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#68 22-06-2022 08:30:39

moby59
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

La 955 fraichement sortie est un bon compromis je trouve. Les fonctionnalités de positionnement/carto sont les mêmes que les Fenix.
Et elle est moins lourde smile

Dernière modification par moby59 (22-06-2022 09:11:12)

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#69 22-06-2022 11:22:54

tolliv
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

moby59 a écrit :

#657776La 955 fraichement sortie est un bon compromis je trouve. Les fonctionnalités de positionnement/carto sont les mêmes que les Fenix.
Et elle est moins lourde smile

Oui, c'est à celle-ci que je pensais.
Personnellement j'ai choisis la Fenix pour avoir un verre en saphir et la porter tous les jours.


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#70 22-06-2022 12:06:38

Sacapof
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

Suunto (9 baro) pour moi.
J'ai toujours été chez eux en commençant par la vertor que j'ai toujours dans un tiroir.
Indestructible cette montre...

La 9 est parfaite pour moi. Pas de carto mais un mode navigation pas si mal fichu. Mais surtout ce que je cherchais c'était l'autonomie : facile 1 semaine d'activité en jouant avec les modes d'autonomie.
Côté précision j'ai jamais eu de problème ; c'est toujours sur les sentiers sans décalage.

User friendly ; pas besoin d'être ingénieur pour s'en servir.
Et robuste.

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#71 22-06-2022 18:02:25

azerty
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

Tout pareil que sacapof et balipit. Et je rajouterais même quelques avantages liés à la pratique multisport. L’écran est très lisible dans l’eau et même sous l’eau avec un mode lumineux très pratique. Les données et les unités de mesure affichée à l’écran sont paramètrables.

L’autonomie est plus que correct.

Mais à mon avis le verre saphir sert à rien. Je ne suis pas très soigneux et après deux ans d’utilisation le verre est en bon état.

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Dernière modification par azerty (22-06-2022 18:03:55)


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#72 22-06-2022 19:34:11

Tib
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

Je me posais justement la question. J'ai ma Fenix 5S depuis 4 ans je crois, en sapphire. Le verre est totalement immaculé alors que je ne suis pas très soigneux.


Bike is right.

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#73 22-06-2022 23:39:49

tolliv
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

Le verre en saphir ne sert à rien.. Jusqu'au jour où on se dit "Ah mince, j'aurais dû prendre un verre saphir !"
big_smile


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#74 23-06-2022 07:13:59

azerty
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

tolliv a écrit :

#657882Le verre en saphir ne sert à rien.. Jusqu'au jour où on se dit "Ah mince, j'aurais dû prendre un verre saphir !"
big_smile

Ce jour là tu auras aussi 2 t-shirts, 3 slips , 4 paires de chaussettes et 1 pantalon de rechange. Parce qu’on sait jamais wink


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#75 23-06-2022 07:19:16

Sacapof
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Re : [Montre] Montre GPS avec carto, utile ?

Bah suffit de faire comme moi.
Mettre une vitre de protection et on en parle plus.

L'écran de la Suunto est en léger retrait par rapport à la couronne. Avec la vitre, rien ne dépasse et c'est invisible.

Edit : ah et l'argument du poignet. Je fais 18cm, c'est par bien gros. Aucun problème de bracelet.

Et avec tout ça, elle reste 200€ moins chère que la 955...

Dernière modification par Sacapof (23-06-2022 07:26:15)

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