Page "Récits". Ex : sous rubrique dans "retours de terrain"

velox · 16-12-2014 08:18:39

Je vois qu'aucune décision n'a encore été prise: Moi, je mettrais les Vosges alsaciennes en Europe Centrale. (Mitteleuropa. On a le climat, les patisseries, et la Gemütlichkeit.)
Et la Suisse aussi d'ailleurs (j'ai vécu quelques semaines à Lausanne dans les années huitante. Ça compte?)

Dernière modification par velox (16-12-2014 08:35:19)

Magne2 · 16-12-2014 09:08:34

Tout le monde aura compris que les Alpes orientales sont Autrichiennes , et on peut raisonner par massif et pays en même temps , de plus il n'y a pas que des Français qui lisent RL de plus plus certains massifs sont franco italiens
deux ex le Tour du Viso et la HRP ou on passe d'un pays à l'autre en restant dans le même massif

Dernière modification par Magne2 (16-12-2014 09:12:22)

René94 · 16-12-2014 09:09:02

Kam a écrit :

Te fais pas chier, c'est super lisible comme c'est.
(Et puis au passage, si je devais donner mon avis, je dirais que je suis contre. Puisqu'il faut partager ses accointances avec la Suisse pour participer, mon ex est de Genève et j'ai passé du temps là-bas. Mais si je cherche des infos spécifiques sur un parcours, déjà je ne vais pas forcément utiliser cette page mais la fonction recherche: j'utilise cette page pour me faire rêver, et quoi qu'il en soit, mon premier critère sera le pays. Ca ne me viendrait pas à l'esprit de regrouper le Montenegro, la France, et la Roumanie sous prétexte que ce sont des pays alpins, et de mettre à l'autre bout de la page la traversée des Vosges de Tony par rapport à sa traversée des Alpes (*).)
EDIT - Et pour en rajouter une couche, il n'y a pas que les pierres qui comptent. Pour certains, l'humain, les différences et ressemblances culturelles comptent tout autant.
(*) Quelqu'un a des nouvelles au fait? Ca fait un bout de temps...

C'est justement ce respect de l'humain qui me fait réagir quand je vois les Pyrénées mises dans la France alors que la majorité de sa superficie est en Espagne.
Et aussi par respect pour l'humain, j'éviterai d'écrire que la Roumanie est un pays alpin.

Moi aussi, ça ne me viendrait pas à l'idée de regrouper le Montenegro, la France, et la Roumanie, je n'ai d'ailleurs jamais écrit ou sous-entendu ce genre de choses.
Les sorties alpines françaises seront mise dans Europe / Alpes Occidentales et sous le massif concerné (Beaufortain, Vanoise,...)
Les sorties monténégrines seront mises dans Europe / Alpes dinariques / Montenegro
Les sorties roumaines seront mises dans Europe / Carpates / Roumanie

Nolok · 16-12-2014 11:40:05

florencia a écrit :

Et bien moi, je suis choquée smile que certains puissent utiliser le terme « choqué » pour 3 pauvres malheureux récits « mal placés » à votre goût, sur plus de 300 récits rentrés, sans prendre en compte comment s'est construite la page, et en seulement 4 jours...

Je te remercie pour ton travail, et t'en suis extrêmement reconnaissant. Mais permets-moi de donner mon point de vue : je viens de découvrir ce sujet et en le relisant, je constate que la page a déjà été remplie avant même que l'on trouve un moyen de classement satisfaisant, en ignorant les avertissement de René94. C'est maintenant que l'on se rend compte qu'on aurait dû mieux structurer dès le départ, car après avoir classé tous les récits "évidents", on tombe sur tous les récits "borderline".
Avec la classification actuelle, je me demande comment vous réagiriez si je mettais la section "Tour du Mont Blanc" dans "Europe de l'Est" (et je suis sérieux en plus). Cette randonnée se situe à l'est par rapport à l'endroit ou j'habite, qui est lui-même en Europe de l'Est. Au moins, j'avertis avant d'effectuer le changement directement dans le wiki!

Je verrais bien qqch de ce genre, qui impliquerait un minimum de changements et permettrait de ne pas exclure des récits alpins du massif "Alpes" (ou jurassiens du "Jura", etc...).
(changements en gras)
Europe
Alpes
Traversée des Alpes, HRA et GTA
Alpes du Nord
Aiguilles Rouges - Bauges - Giffre
Beaufortain
Chartreuse
Tour du Mont Blanc (TMB)
Vanoise
Vercors
Alpes Pennines
Alpes du Sud
Cerces
Dévoluy
Ecrins - Taillefer - Belledonne - Réallon
Grandes Alpes (Ubaye, Blanche, Haute-Bléone, Haut-Verdon)
Mercantour
Pré-Alpes (Diois, Buëch, Baronnies, Monges)
Queyras
Haute-Provence - Verdon - Lubéron - Vaucluse
Alpes Ligures
Pyrénées
Haute Route des Pyrénées
Pyrénées Centrales
Pyrénées Orientales
Pyrénées Atlantique
Pyrennées Espagnoles
Jura
France
Massif Central
Corse
Bretagne
Sud-Ouest
Réunion
...

Phil67 · 16-12-2014 12:07:19

Suggestion en passant pour limiter les débats interminables et continuer à avancer (venant d'un gars qui n'a pas contribué à cette page : les quelques récits manquants que j'avais repéré ont déjà été rajouté dans les 24h ).

L'avantage d'un wiki en mode "open source" c'est que n'importe qui a le droit de "forker" (créer une version dérivée) pour l'adapter à sa propre vision sans rentrer dans une guerre d'éditions sur une page unique.

Il suffit de :
- créer une page vide sommaire_recits_par_massif avec un petit lien depuis la page sommaire_recits
- copier / coller manuellement le contenu de sommaire_recits dans sommaire_recits_par_massif
- réorganiser sommaire_recits_par_massif à sa convenance
- reporter les modifications ultérieures de sommaire_recits à la main dans sommaire_recits_par_massif en se basant sur l'historique des modifications et différences entre versions

Soit on fait ensuite vivre les 2 versions en parallèle (avec reports manuels pour éviter les désynchronisations), soit les MUL se prononcent sur la version à conserver définitivement.

Des milliers de projets de toutes tailles fonctionnent ainsi (ex. connu Linux Debian → Linux Ubuntu → Linux Mint) : création de nouvelles branches lorsque les choix de la branche d'origine ne conviennent pas et éventuellement fusion ultérieure lorsqu'il y a intérêt à converger.

Phil67 · 16-12-2014 12:16:15

velox a écrit :

Je vois qu'aucune décision n'a encore été prise: Moi, je mettrais les Vosges alsaciennes en Europe Centrale. (Mitteleuropa. On a le climat, les patisseries, et la Gemütlichkeit.)

On peut encore les caser où l'on veut : il n'y a encore visiblement aucun récit vosgien recensé dans la page !

Problème cependant : quid des Vosges lorraines... ou des Vosges vosgiennes !

Logiquement on devrait tomber dans la catégorie "Reste de la France"... mais tous les alsaciens vont s'insurger car il faudrait plutôt faire l'inverse : Vosges à la racine et les autres massifs dans "France de l'intérieur" !

Dernière modification par Phil67 (16-12-2014 12:16:52)

florencia · 16-12-2014 12:25:53

Phil67 a écrit :

il n'y a encore visiblement aucun récit vosgien recensé dans la page !

Enfin, quelqu’un qui s’en aperçoit, mais qui, j’en suis sûre, va y remédier très rapidement

Flo

dolgan · 16-12-2014 12:25:57

Nolok a écrit :

C'est maintenant que l'on se rend compte qu'on aurait dû mieux structurer dès le départ,

Pas du tout. Cette page est très lisible en l'état, et je n'y voit pas de problèmes majeurs.

Le massif central mériterait un peu de classement.
Il faut ajouter les définitions des zones et éventuellement des cartes.
Il faut ajouter des récits.
Il faut créer une section BUL (et je m'en fout de comment on l’appelle. si ça convient pas, vous changez toutes les entrée BUL par l'acronyme qui vous convient) et surement une KUL. (Mais ça implique un double enregistrement des récits amha. Donc ce sera dur à maintenir à jour.)
Il faut trouver un moyen de mettre en valeur les activités. L'idéal serait la couleur. mais je pense que ce n'est pas possible (pas testé).

Et il faut se mettre d'accord si on laisse le *Récit. (promis, j'arrête de les effacer.)

Demain se posera peut-être des problèmes. On les traitera à ce moment là. On (en tout cas moi) va pas se faire des nœuds au cerveau pour 3 récits qui sont bien là où ils sont.

velox · 16-12-2014 12:29:01

Les Vosges vosgiennes (du département) sont lorraines. Par contre il est d'autres Vosges encore qui elles, sont comtoises. Ca a l'air d'être une plaisanterie, et c'en est peut-être une (les systèmes de classement sont toujours une galère sans nom, mon lien vers le bouquin de Perec est loin d'être anodin et les questions que celà soulève ne trouveront pas réponse satisfaisante ici), mais ces Vosges-là appartiennent à une aire culturelle nettement différente.

Il n’existe à ma connaissance qu'un seul retour d'une rando dans ces Vosges comtoises-là. Signé To-ny justement.
Correction: il en est un autre, signé Alex KXK, aux Mille Etangs.

EDIT: +1 pour une section rando à vélo.

Dernière modification par velox (16-12-2014 12:33:25)

florencia · 16-12-2014 12:30:24

Dolgan a écrit :

Et il faut se mettre d'accord si on laisse le *Récit. (promis, j'arrête de les effacer.)

Oups, c'est moi qui les ai remis , pensant que c'était plus facile, pour un nouveau contributeur, d'ajouter un récit avec la formule toute prête, plutôt que d'en prendre une déjà remplie.

Oui, effectivement, il faudrait que l'on se mette d'accord

Flo

Hareotoko · 16-12-2014 12:43:26

Keep calm , and tell Houston we have a problem...

florencia · 16-12-2014 12:59:26

Dolgan a écrit :

Le massif central mériterait un peu de classement.

A vérifier si cela convient.

Ajout: Je ne sais pas trop où ranger "Gorges de la Loire, de Bas-en-Basset au Gerbier-de-Jonc".
Pour l'instant il est dans "Cévennes et Causses" A déplacer si besoin.

Flo

Dernière modification par florencia (16-12-2014 13:08:57)

Phil67 · 16-12-2014 13:28:41

[Troll]

velox a écrit :

Les Vosges vosgiennes (du département) sont lorraines.

En faisant abstraction de l'aspect humain et culturel alors : il y a de sacrés différences entre un vôôôchien pure souche de La Bresse et un lorrain du secteur de Soucht / Meisenthal !

Tant qu'à faire, pourquoi ne pas regrouper le tout à la hussarde dans une grande région Alsace-Lorraine-Champagne-Ardenne !

[/Troll]

florencia a écrit :

Phil67 a écrit :
il n'y a encore visiblement aucun récit vosgien recensé dans la page !
Enfin, quelqu’un qui s’en aperçoit, mais qui, j’en suis sûre, va y remédier très rapidement

J'ai repéré quelques récits en fouinant hier soir avec la fonction recherche (en dénichant au passage des retours sympathiques qui m'avaient totalement échappé).

En revanche je n'ai pas eu le temps de faire le tri, vérifier s'ils ne figuraient pas déjà ailleurs dans la page et vérifier s'ils correspondent aux "critères qualité certifiée RL" (p.ex. quid des sujets pointant vers des récits sur des sites externes toujours en ligne ?).

Dernière modification par Phil67 (16-12-2014 13:30:14)

Galou83 · 16-12-2014 13:34:00

[Troll]
De toute façon, la France, c'est un petit pays coincé entre la France et la Belgique, c'est ma grand-mère qui le disait.
Alors les Vosges, c'est quoi, ce truc ?
[/Troll]
Ok, je sors

Bravo pour tout le boulot déjà fait !

florencia · 16-12-2014 14:21:43

Dolgan a écrit :

Il faut trouver un moyen de mettre en valeur les activités. L'idéal serait la couleur. mais je pense que ce n'est pas possible (pas testé).

Apparemment, il est possible de mettre de la couleur, enfin je crois
« Boites colorées »
https://www.randonner-leger.org/wiki/do … s_colorees

Les liens sont morts mais celui-ci marche :
https://www.dokuwiki.org/plugin:box#stylecss

Mais bon, comme je ne comprends pas tout

Flo

florencia · 16-12-2014 14:30:56

Ah, si, j'ai réussi à colorer en rouge, alors que j'avais demandé bleu

cf ici: https://www.randonner-leger.org/wiki/do … hra_et_gta

Flo

dolgan · 16-12-2014 14:35:36

florencia a écrit :

Ah, si, j'ai réussi à colorer en rouge, alors que j'avais demandé bleu
cf ici: https://www.randonner-leger.org/wiki/do … hra_et_gta
Flo

En fait, tu as créé un lien vers la page blue.

florencia · 16-12-2014 14:38:05

Ah, mince, j'efface

Flo

Phil67 · 16-12-2014 15:02:01

florencia a écrit :

Ah, si, j'ai réussi à colorer en rouge, alors que j'avais demandé bleu
cf ici: https://www.randonner-leger.org/wiki/do … hra_et_gta

C'est d'ailleurs du SRA (Ski de Randonnée Alpine : "gros skis" proches des skis alpins + podfok + chaussures plus rigides + fixations bloquant le talon en descente) et pas vraiment du SRN (Ski de Randonnée Nordique : skis plus fins et plus proches des skis de fond + chaussures plus souples + talon ne pouvant pas être fixé) : cf. débat SRA vs SRN (vs SRNA).

Du coup ça répond partiellement à une de mes questions sur les critères à retenir pour figurer dans cette page : les récits hébergés hors RL (et pas encore perdus dans les limbes du web) peuvent donc y figurer...

florencia · 16-12-2014 15:05:41

On en avait déjà discuté ici : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 54#p379054

Flo

Phil67 · 16-12-2014 15:20:15

dolgan a écrit :

L'idéal serait la couleur. mais je pense que ce n'est pas possible (pas testé).

Après vérification, la couleur n'est pas supportée nativement par DokuWiki : https://forum.dokuwiki.org/post/41996

Il faudrait rajouter un greffon spécifique pour gérer les couleurs, mais ça ne me semble pas très utile pertinent pour un wiki :

Why the text color not included in the DW? What is the thinking behind this?
The main reasons are the following:
- Colours themselves are not semantic. They are often misused by users who want to say something semantic with a colour change which will be inaccessible to people with disabilities.
- If users use whatever colour they like, it could also become an accessibility issue if they choose bad combinations which don't have enough contrast, etc.
- Allowing other colours than the ones defined in the design's colour palette will usually make a website/wiki look very unprofessional and cheap.
The same reasons apply for why choosing different fonts or font sizes is not supported by DokuWiki.

En français, pas de choix des couleurs car :
- les couleurs n'ont aucun sens sémantique alors qu'elle sont fréquemment employées de façon erronée pour un usage sémantique
- quelle que soit la combinaison de couleurs choisie il y aura toujours des problèmes d'accessibilité et d'ergonomie (contraste, daltoniens, changement du thème principal du site, style alternatifs appliqués par l'utilisateur pour améliorer la lisibilité...)
- autoriser d'autres couleurs que celles définies dans la feuille de style du wiki donne des résultats à l'esthétique généralement douteuse

Idem pour le choix des tailles et polices de caractères.

Dernière modification par Phil67 (16-12-2014 15:22:17)

Phil67 · 16-12-2014 15:25:40

florencia a écrit :

On en avait déjà discuté ici : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 54#p379054

OK... merci !

Rappel pour ceux qui n'auraient pas suivi l'intégralité des 8 pages :

Shanx a écrit :

Après, on peut comprendre que certains membres actifs préfèrent laisser leurs récits sur leurs sites. Mais alors, il faudrait a minima indiquer que c'est un lien externe. Ou alors, ils ouvrent un CR redirigeant vers leurs sites (chose que l'on voit parfois), et le wiki donne le lien vers le fil qui donne le lien vers le site, et tout le monde est content.

florencia · 16-12-2014 15:59:51

Nolok a écrit :

Mais permets-moi de donner mon point de vue : je viens de découvrir ce sujet et en le relisant, je constate que la page a déjà été remplie avant même que l'on trouve un moyen de classement satisfaisant, en ignorant les avertissement de René94. C'est maintenant que l'on se rend compte qu'on aurait dû mieux structurer dès le départ, car après avoir classé tous les récits "évidents", on tombe sur tous les récits "borderline".

oli-v-ier a écrit :

Contribuer (au wiki), ce n'est pas forcément s'emparer d'un thème et construire la page de A à Z en synthétisant des tonnes d'infos tout seul devant son ordi, en cherchant le consensus. Non plus chercher à obtenir un résultat exhaustif, propre et sans bavure.
…
D'autres pourront contribuer pour mettre en forme, trier/synthétiser/compléter ou simplement corriger les fautes de français .
L'important c'est de commencer, … .

Ajout Source: Contribuer au Wiki

Ajout 2 : l'excès d'enthousiasme n'est donc pas considéré comme un péché, nous voilà sauvez

Dernière modification par florencia (16-12-2014 16:22:31)

Kam · 16-12-2014 16:28:21

René94 a écrit :

Moi aussi, ça ne me viendrait pas à l'idée de regrouper le Montenegro, la France, et la Roumanie, je n'ai d'ailleurs jamais écrit ou sous-entendu ce genre de choses.
Les sorties alpines françaises seront mise dans Europe / Alpes Occidentales et sous le massif concerné (Beaufortain, Vanoise,...)
Les sorties monténégrines seront mises dans Europe / Alpes dinariques / Montenegro
Les sorties roumaines seront mises dans Europe / Carpates / Roumanie

Oui, sauf que pour certains, dont je fais partie, une sortie dans les Pyrénées françaises aura plus de points commun avec une sortie dans la banlieue de Dunkerque que dans les Pyrénées espagnoles. Du fait de la langue, de la bouffe, de la mentalité des gens croisés... Maintenant, si pour toi le plus important, c'est le relief, le type de roche, la flore, etc, et que tu mets de côté les rencontres, je comprends que tu veuilles regrouper ça par massifs. Mais accepte tout de même que certains voient les choses différemment.

D'ailleurs, si tu classes par massif, tu les mets où les sorties en Bretagne ou dans le Pas de Calais?

Enfin, comme disait Phil, si le classement actuel ne te convient pas, tu peux tout à fait créer une nouvelle page et faire un autre classement: le plus gros a déjà été fait, tu as déjà une tonne de liens formatés par Florencia. C'est trop facile de parler quand on ne fait rien.

Nolok a écrit :

permets-moi de donner mon point de vue : je viens de découvrir ce sujet et en le relisant, je constate que la page a déjà été remplie avant même que l'on trouve un moyen de classement satisfaisant, en ignorant les avertissement de René94.

D'expérience, la page n'aurait jamais été créée si l'on avait procédé de la sorte.

fredlafouine · 16-12-2014 16:58:17

Kam a écrit :

tu les mets où les sorties en Bretagne

Bin, dans le massif Armoricain.

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#176 16-12-2014 08:18:39

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